Породные особенности ШЕЛТИ: реальность и мифы

[РЕДБРИК]

Malusinoid
У Люсика есть такая развлекуха: пугать мужиков, выходящих из-за кустов!
Он их видит уже в кустах, ждет... А потом набрасывается, "аки леф" с диким брёхом!
Охотник, твою дивизию!
Он не укусит, он даже преследовать не станет! А вот, испугать - радость радостная! Гадюк!
То, что это запрещено для него - категорически, знает прекрасно! Но... Рецедивы случаются!
Но, он кстати, совершенно не обидчивый! В момент наказания у него в глазах: "Да! Убивайте меня! Я виноват! Но, помните, что при жизни я Вас, мама, очень сильно любил! " Потом минуты три идет явно присмиревший... И снова, хвост пистолетом, и пАшел деревья описывать!

[AlterEgo]

Так мы про совместную работу или про непослушание, простите?

а есть разница? какая может быть совместная работа, если слово проводника не закон для собаки?

на ОКД у нас не рекомендуют рывки и пинки за простое невыполнение команд?

что мы подразумеваем в данном случае под простым невыполнением?
я не знаю, что рекомендуют на ОКД "у нас". С советских времен я помню контрастный метод. Объяснение - на лакомстве и мягкой механике, закрепление - на похвале и механической коррекции в зависимости от особенностей конкретной собаки. Одного надо пнуть со всей дури, другого надо слегка ущипнуть за пушистую жопу.

И даже написала, чем занимались исторически шелти.

вы написали "вероятнее всего". Это предположение, а не утверждение. По стандарту ФЦИ шелти относится к овчаркам.
тем не менее:

или выгоняли скот из хлева и загоняли туда.

Все-таки гоняли. Если собака может гонять скот - значит, она может держать давление и слышать проводника. Должна. Иначе работать не сможет, первый же заупрямившийся баран отошлет ее обратно пугать птичек.

[AlterEgo]

Но, помните, что при жизни я Вас, мама, очень сильно любил!

какой чудесный зверь. И как на такого гневаться.

[РЕДБРИК]

AlterEgo

Одного надо пнуть со всей дури, другого надо слегка ущипнуть за пушистую жопу.

Не помню при Школе ДОСААФ, такой методики...
Заниматься с собакой "по дури" не стоит, имхо!

[Malusinoid]

AlterEgo
Не могу процитировать с телефона. Но вижу, спор бессмыслен.
Зарисовка: вы на занятии по окд. Учите команду сидеть. А собака не садится. Упорно. Никак. Вы ее уже закормили вкусным, а она никак. Вы ее рывочками уже усаживали. А она никак не выучит. За попу вы ее уже щипали, а она не сидит. И тренер тогда решает, что это как раз случай, когда сработает пинок со всей дури. Ваши действия?
Я сразу говорю, что разворачивсь и ухожу.
По поводу беспрекословно слушаться. Уровень послушания моей собаки меня устраивает более чем. А вот машина мне не нужна. У меня обычная очень послушания городская собака, у которой очень редко случаются моменты не послушания. Если тут у кого-то по-другому, то снимаю шляпу. Но хочу убедиться сама.

[РЕДБРИК]

AlterEgo

какой чудесный зверь

Чудесный! Есть за ним такое дело!
Собака, с роскошной, не побоюсь этого слова, психикой!
Таких как он - мало! Зато есть, с чем сравнивать!
Эмоционально - очень сильная собака!
Ему 7,5 лет и во многих передрягах побывал,как любая активная, бесповодчно гуляющая собака, ездещая еще и по выставкам в свое время - много! Вызывает у меня порой искреннее восхищение, именно - силой духа!
Очень умен, хитер! Но, ни это отличает его от остальных! Сила духа и бесстрашие!
Задавить можно и такую собаку тоже, грубыми, некорректными методами дрессировки, грубым, некорректным отношением в быту! Станет, убогой машиной по выполнению команд!
Только, зачем?!
Мне гораздо интереснее с ним - договариваться, практически на равных!

[AlterEgo]

Malusinoid
а в этом случае пинок не сработает. Сработает резкий рывок вверх с одновременным надавливанием на край жопы.
но это делается только тогда, когда собачка задурила, уже очень хорошо поняв, что от нее требуется. Не через десять минут после того, как ей вообще объяснили, как соотносится слово Сидеть с положением тела в пространстве.
а вообще изначально речь шла не о дрессировке даже, а об отношениях. Можно ли подвинуть шелтя ногой, если он путается у тебя под ногами. Или он обидится и перестанет с тобой разговаривать. Вполне допускаю, что обидится и перестанет (особенно если он с младенчества привык, что перед ним выплясывают "Лешенька, Лешенька, сделай одолжение, выучи, Алешенька, таблицу умножения"). Но такой шелть у меня все равно не соотносится с тем шелтем, который шугает птиц во дворе и выгоняет скот из загона. Это какие-то два совершенно разных шелтя. Второго точно неоднократно двигали ногой. Не пинали. Двигали.

у которой очень редко случаются моменты не послушания.

вот я не понимаю, правда. Машина не нужна, но моменты непослушания случаются редко. Вот тот прелестный шелтенок, который укладывается из галопа в подзыве, что твой малинуй на ипошном поле, - он машина?
например, вы гуляете по Чистым прудам, а по другой стороне улицы, по тротуару, идет близкий друг вашей семьи, и собака, перепрыгивая лужи, несется к нему здороваться. Вы можете остановить ее в полете через грязь командой? Если да - это машина или просто хорошо обученная собака?

ох... прошу прощения, флудить прекращаю.

[Malusinoid]

AlterEgo
Эээ, я не писала ничего про отношения. Если перечитать мои посты то речь про работу под давлением. И больше ни о чем. А где было про отношения я тогда уже упустила. Я не знаю ни одной шелти, которая обидится если по жизни ее подвинуть ногой. А вот если учить на механике, в методах присущих НО и доберманам, то работы не будет. С большинством шелти. Если по этому признаку шелти не проходят сито по отбору в овчарки, то ок. Не проходят. Не зря ж в той же Финке для них не обязателен ментал-тест.
Шелтик на видео классно работает! Но это не ситуация с Чистыми прудами и оживленной улицей. Ни слово в огород этого шелти! Но машина в моем понимании - это то, что не дает срывов и сбоев в работе. Я просто не знаю таких собак, которые и на соревнованиях и в жизни одинаково безупречны. Вот о чем, я говорю.
ПС, своего я остановлю голосом в такой ситуации. И даже подзову и посажу в оп. Может, правда, кривовато усядется со скидкой на сильное возбуждение. Но я считаю, что это просто средняя норма для собаки. Ничего из ряда вон. Поэтому и пишу, что у меня послушная городская собака, которая может тем не менее ошибиться и накосячить.
Ну, да ладно, хватит не по теме флудить

[Астильба]

В некоторых ветках интересные моменты обсуждают, но не по теме, обсуждения наверное свернут. А хотелось бы поговорить и узнать об этом.
Как вы думаете, что на самом деле является породными особенностями ШЕЛТИ, что отличает эту породу от других, а что все-таки мифы?

Вопрос про характер, темперамент, психику, интеллект, инстинкты и прочее, т.е. не про внешность.

Что они самые-самые лучшие - это конечно понятно. )))) Но если возможно, какие-то объективные примеры и сравнения с другими породами.

[AlterEgo]

машина в моем понимании - это то, что не дает срывов и сбоев в работе.

это невозможно

[Malusinoid]

Астильба
Ох, ну и вопрос сложный Увязнуть в нем пара пустяков... Не знаю, кто решится. Я боюсь, сесть в галошу

[Malusinoid]

Но таки попробую С позволения, в позитивном ключе. Легкий, веселый нрав, остроумие - что-то типа чувства юмора своеобразного, задор, хитринка обязательно, умение поддеть хозяина или партнера по игре, когда он совсем этого не ожидает.
Сейчас иллюстрацию кину в виде видюшки к хитринке и остроумию. Пошутить собачке вздумалось
Прошу не воспринимать всерьез Он реально пошутил

[Ольга ЖЧ]

Вопрос про характер, темперамент, психику, интеллект, инстинкты и прочее, т.е. не про внешность.

от новичка
характер - грузинский (поет хорошо, красиво, готовит неплохо, гостям рады, но бутылка боржоми - святое, врагу не отдаст)
темперамент - если надо - взрывной, если надо - милая сердцу безделушка
психика - непрошибаемая...
интеллект - не преминет показать, что круче чем у хозяина....
инстинкты - развиты..особенно добыческие

[РЕДБРИК]

Скажу банальность, но куда жe бeз банальностeй?..
Нe бываeт двуx одинаковыx шeлти, как нe бываeт двуx одинаковыx лабрадоров или пудeлeй!
Но общая чeрта у практичeски всex шeлти - eсть! И это - позитивность в восприятии всeго, что и кто иx окружаeт!
Вот у САО, такого нeт! У самыx добрeйшиx добряков, а - нeту!..
Восприятиe у САО идёт от враждебности ,и при xорошeм раскладe - к дружественности! И то касаeтся всёго: людей, животныx, собак, нeзнакомыx прeдмeтов и обстоятeльств!
У шeлти жe наоборот! От дружественности, и при плоxом раскладe - к враждебности!
Я нe бeрусь утверждать про САО в полной увeрeнности, мои наблюдения всe-таки нe так обширны и строятся на eдинствeнной сeмьe, состоящeй из нeсколькиx поколeний, правда!
Eсли затронуть разговор - аффчарка\нe аффчарка, то у мeня дажe Бикока аффчарка! Нe говоря ужe про Люсика - идеальной овчаркe, и про Асика - овчаркe - нe идеальной (такой тип НС очeнь распространeн в послeднee врeмя и у НО и у востарeй), но овчаркe!
Собакам породы шeлти в силу нeкоторыx обстоятльств сложно оставаться овчарками (они жe такиe малeнькиe, такиe беззащитныe!.. Угу!.. Ща333!.. )
Часть владельцев шeлти - интeллигeнтныe, мягкиe дамы, которым и прощe, и комфортнee сxватить дитятко на ручки, спасая от xама-лабрадора и т.п. нeприятныx ситуаций. Прощe таскать дитятко на поводочкe или в пeрeноскe, чeм один раз и навсегда заняться запретительными командами. Ну, и вообщe таким владельцам комфортнee жить с собакой, которую нaдо xолить, лeлeять, всячeски потвкать, а главноe - во всeм опeкать!
Eщe одна часть владельцев - аджилитисты! Как и подавляющая часть спортивныx трeнeров, это люди в основном жёсткиe, безапелляционныe, в повадкаx - грубоватыe! Как и всe спортивныe трeнeры, трeбующиe от своиx подопечныx бeзукаризнeнного выполнeния заданий! И xорошо, eсли тeрнeр опытeн и тeрпeлив!
В пeрвом случаe, собакe удобнee прeвратиться в плоxую копию мальтийской болонки, во втором- в eщe болee плоxую копию - бордeра!
Что, в свою очeрeдь говорит о гибкости шeлти, способныx интeгрироваться в ту систeму взаимоотношений, которую прдeлагаeт владелиц. Чащe всeго, бeз катастрофичскиx послeдствий для псиxики!
Ну и,eщe одна общая чeрта всex шлти!
Артистизм!
У шeлти большой круг тex амплуа, которыe они могут сeбe выбрать! И ужe, однажды выбрав, они отдаются свой роли бeз остатка, как и всe гeниальныe актёры!
Им подвластны и социальныe гeрой, и гeрои-нeврастeники (это амплуа такоe, это нe ругатeльноe ), они могут стать вeликими трагичeскими актрисами, и актрисами-инжeню! Им лeгко удаются роли, как бeлого, так и рыжeго клоуна!
А артисты- всё-таки натуры сложныe... К ним подxод нужeн! Ну, или подxодeц...
И eсли нe можeшь ну, или нe xочeшь искать подxод, лучшe и нe стоит пробывать!
Но, eсли повeзло, и ты уxватил в чём фишка породы шeлти, то лучшeй породы и пожeлать нeвозможно!

[Rudenko_Polina]

Как вы думаете, что на самом деле является породными особенностями ШЕЛТИ

огромная завязанность на владельце
и
недоверчивость к посторонним

как в любой породе, есть отклонения от "среднего" - катастрофически зацикленные и очень независимые; патологически недоверчивые и патологически человеколюбивые.

но "в среднем по породе" - я вижу вот такие основные две черты