Текущее время: 09 июл 2020, 18:17

Что такое "гейм" и с чем его едят

Воспитание, коррекция поведения / Behaviour and training

Модераторы: Clairette, Fosik

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение AlterEgo » 11 июл 2014, 12:23

Элла писал(а):гейм в собаке - некая кнопка, включающая в собаке "рабочесть" согласно ее изначальному предназначению.

Элла писал(а):Если брать понятие гейма у кинологов... как бы в целом - гейм - гипертрофированный охотничий (рабочий) инстинкт, который селекционно закреплен на уровне высшего увлечения собаки, при котором включаются дополнительные механизмы организма, что в результате многократно увеличивает силу инстинкта и придает преобладающее значение над остальными рефлексами животного...

шелти пастух. Куда в пастушескую работу воткнуть гейм в режиме "сделай или умри"? Технически как это может выглядеть?
и если стремление выполнить свою природную работу (вернуть барана, условно) глушит в собаке все остальные рефлексы, то это одноразовый пастух, он погибнет под бараном, его же ни отозвать, ни переключить.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение olga63 » 11 июл 2014, 12:47

если стремление выполнить свою природную работу (вернуть барана, условно) глушит в собаке все остальные рефлексы


Насколько я понимаю, при правильном проведении боя должна быть возможность его остановить. Достаточно почитать правила собачьих боев. Следовательно, правильная бойцовая собака будет слушаться хозяина даже в азарте. Это означает, что ее рефлексы не должны быть подавлены.

(Как и в любой другой собачьей работе.)
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение AlterEgo » 11 июл 2014, 15:56

olga63
читаю правила. Не вижу ничего, из чего следует, что собаку снимают голосом.
гейм тем и отличается, что животное ничего не слышит, ничего не видит, ничего не хочет кроме драться до своей победы.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение olga63 » 11 июл 2014, 15:59

AlterEgo, я не утверждала, что голосом... Может, жестом? (шутка)
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение AlterEgo » 11 июл 2014, 17:42

olga63
а чего она тогда будет слушаться? если не голосом.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение olga63 » 11 июл 2014, 18:41

Будет "слушаться" раздражителя достаточной силы, который запускает УР :)
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение olga63 » 11 июл 2014, 19:04

Вот про бои интересно почитать.
Поединок заканчивается, если :
- одна из собак подала голос
- одна из собак ощерилась, показала зубы, залаяла
- одна из собак убежала, поджав хвост

Собаки сразу разводятся по разные стороны ринга . Если они еще в зацепе, то судья помогает расцепить хватку при помощи тонкой палочки.

http://diesel.elcat.kg/lofiversion/inde ... -1050.html

Про подготовку собак для боев
http://mydog.su/forum/sobachi-boi-kak-v ... samom-dele
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение AlterEgo » 11 июл 2014, 20:48

olga63
так они же руками разводятся. Опытные питмены при всей дрессированности собак всегда таскают с собой стек-разжимку. Вот ту самую тонкую палочку.
у меня не укладывается в пастушескую работу такая упертость.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение olga63 » 11 июл 2014, 20:55

AlterEgo
Мне кажется, мы в каком-то моменте друг друга не понимаем. Но я не осознаю, в каком.

Вот, если обнять собаку весом 60 кг за шею и повести ее в дальний угол ринга, что это будет, если не УР? А если за хвост потянуть, а если за задние лапы? В любом случае это не действие силы, потому что, если 60 кг не захотят подчиниться хозяину, то он их не пересилит.

И еще. Я так понимаю, что "гейм" не равно "мертвая хватка". Поэтому я рассматриваю бой в комплексе.
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение AlterEgo » 11 июл 2014, 21:37

olga63
в таком весе могут быть только два пита. Согласно стандарту. А 25-30 кг можно и обнять, и унести, и удержать - удерживают же их в ринге перед пуском.

непонимание, мне кажется, в том месте, где надо определить, когда вязкость превращается в гейм. Когда вот это терьерское желание боя (борзое желание гона, овчарочье желание борьбы) превращается в "умри, но не отступись", нехарактерное для остальных терьеров, для борзых, для немцев-бельгийцев.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение olga63 » 12 июл 2014, 07:27

AlterEgo
Да, непонимание в этом. Т.е. мое мнение, что "гейм" это та же "вязкость" применительно к бойцам, в отличии от охотничьих. И я думаю, что "умри, но не отпусти" одинаково и там и там. И делается только по указке хозяина, а не само по себе. (Хотя заинтересованность собаки должна быть. Она и проверяется на тестах. Так же, как и пастуший инстинкт проверяется на ТПИ, и ни о чем, кроме заинтересованности не говорит.)

Интересно было бы сравнить статистику охотничьих собак, погибающих на охоте, и бойцовых, погибающих в бою. Статистику "списаных" и пущенных в расход сравнивать, имхо, бесперспективно: бойцовых будет больше.
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение AlterEgo » 12 июл 2014, 10:55

olga63
по-вашему выходит, что разница только в объекте работы, так? пит работает по другой собаке?
http://piterhunt.ru/library/books/polev ... h/vyazkost симпатичный текст с цитатами из древних охотников, подтверждающий во многом вашу концепцию вязкости.
что нам пишет РКФ. Подружейники: "Вязкость - способность собаки дойти до птицы по следу, выгнать ее на воду или поднять на крыло, а также разыскать битую или раненую птицу до ее подачи." Норники: "«Вязкость» - непрерывная, настойчивая, выносливая и безотказная работа собаки на протяжении всего времени испытания;" Гончие - "Вязкость - настойчивость гончих в преследовании зверя и выправлении сколов." Лайки: "Вязкость - настойчивость, которой собака облаивает, преследует и вновь задерживает зверя."
у меня пока получается, что гейм от вязкости отличается степенью одержимости. Вязкость - желание плюс способность выполнять работу, гейм - одержимость этим желанием плюс способность.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Что такое "гейм" и с чем его едят

Сообщение olga63 » 12 июл 2014, 14:09

AlterEgo
Согласна :-)

И еще. Я не спец по боям. Подумала, пообсуждала... Но надоело высасывать из пальца. Так что, ретируюсь. Если захотим обсуждать аджилити, и почему собаки бегут "свою" трассу, несмотря на указание хендлера... I'll be back :-)
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Пред.

Вернуться в Воспитание колли и шелти

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Рейтинг@Mail.ru