Текущее время: 15 авг 2018, 10:43

Мария Доронина и мои колли: жизнь в движении

Личные страницы владельцев колли и шелти / Our dogs

Модератор: Fosik

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Мария Доронина » 29 авг 2014, 13:51

Наверное, мои очередные рассуждалки о проблемах моих собак лучше в персоналку перенести... как-то просто зацепила тема раскачивания темперамента - и понеслось :smu:sche_nie:
Аватар пользователя
Мария Доронина
Интермедиа
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован:
27 июн 2013, 12:15
Откуда: Казань
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Clairette » 29 авг 2014, 14:17

Ревность (вернее, никуда не девшуюся доминантность) вряд ли. А дисфункция... Частично, немного, но да, корректируется. В комплексе с другими возрастными болячками. Я попробую что-нибудь разузнать. :ki_ss:
Всякие ДАПы ферромоновые советуют, например... Стерелизация вот нам явно упростила характер тоже.
Ты это... папу за загривок потряси. Пусть он с Никой тоже гуляет. А ты со старшей побудешь.
Для сравнения. Моя старуха - другой породы, конечно, но скоро 10 лет. В силу своего хипарства юзает добродушно и беззастенчиво корыстно весь окружающий мир на предмет пообниматься и поклянчить ; и Оскара в том числе на предмет поиграть и повоспитывать или потырить у него еду. Если она его считает назойливым по отношению ко мне, она его оч смешно плющит. Пока есть силы и желание, пусть плющит, это естественный процесс. Разберутся сами как разнополые.
Поскольку она холерик изначально, то активность мы ей замещали разговорами за жизнь. И в конце концов заговорили зубы :) Если она по старой памяти сильно лезет донимать меня общением, я ее шлю спать. Как было бы и в обычной собачьей стае. Молодым дорога, старичкам покой и что останется. Так устроен мир. И никто не в обиде. На обиженных я начинаю воду возить. Но мне повезло. Не претендуют никто из них на лидерство особо. И нечего им делить.
Аватар пользователя
Clairette
Модератор
 
Сообщений: 3482
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 23:53
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 1142 раз.
Поблагодарили: 878 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Мария Доронина » 29 авг 2014, 14:36

Clairette писал(а):Стерелизация вот нам явно упростила характер тоже

Вот я на эту тему сильно думаю. Таки возраст уже такой, что она в группу риска по пиометре попадает. И надежда на некоторое смягчение характера тоже присутствует.
Тут уже мои моральные заморочки. Я чувствую себя перед ней сильно виноватой (я ж говорю, суки - гениальные манипуляторши, ей удалось вырастить во мне стойкий комплекс вины!), и именно из-за этого боюсь класть на операционный стол. Дурь, конечно, но вот есть такой таракашек в голове, и никаким мелком его не выведешь :hi_hi_hi:

Clairette писал(а):Ты это... папу за загривок потряси. Пусть он с Никой тоже гуляет. А ты со старшей побудешь

Эх. Папа гулять согласный, но тока если усе вместе, и только если погода хорошая. Так-то он с Никой гулять (играть во фризби) любит, но вот заморачиваться всякими там бытовыми моментами типа уборки каках считает чушью и ниже своего достоинства. А играем-то мы на школьном поле, и после игрищ как раз и происходит опорожнение кишечника. Ника в этом плане интеллигентностью не страдает, ей где приспичит - там она и навалит. Хоть посреди поля. А на территории школы это как-то некомильфо, нас туда пускать тогда перестанут :-)
Вот фигня, казалось бы, а из-за этого отправлять Артура одного на выгул нельзя. Он нам всю репутацию культурных владельцев испортит. Дикарь)

Clairette писал(а):Поскольку она холерик изначально, то активность мы ей замещали разговорами за жизнь.

Завидую... Леда, с одной стороны, разговоры страсть как любит, а с другой - через некоторое время явно осознает, что ей заговаривают зубы, и получи, мать, привычную картину - Леда обиделась и ни с кем не разговаривает. И если хочешь заслужить благосклонный взор, угощай, зазывай на кровать и чеши ей пузо. Долго чеши. А Нике, которая сразу тоже прискачет в очередь на пузочесание - не чеши. Потому что тогда весь кайф пропадет. Кайф - он не столько в чесании пуза, сколько в том, чтобы мать была всецело погружена только в одну собаку.
Ладно хоть Ника не обидчивая, заинька. Такая... понимающая собака. Старается ко мне подходить, когда Леда не видит, причем на цыпочках. Жалко её... вроде и ветер в голове, но ведь все равно тактичная девочка.
Аватар пользователя
Мария Доронина
Интермедиа
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован:
27 июн 2013, 12:15
Откуда: Казань
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение AlterEgo » 29 авг 2014, 16:09

Мария Доронина писал(а): у меня внутреннее чувство, что Леда постоянно находится в драматической роли всеми покинутой и заброшенной бывшей звезды. И виной тому - сокращение физической активности. Ну просто в остальном ничего не изменилось.

изменилось.
у вас появилась вторая сука (Леда же жила с другой собакой-кобелем, я правильно помню?), которой вы стали уделять много внимания, - раз, и у вас появилось внутреннее чувство - два.
вы чувствуете вину перед Ледой (хотя прекрасно могли бы и не чувствовать), она чувствует изменение вашего отношения и злостно манипулирует.
собака не может обижаться. Собака может недопонимать или считать, что в новых условиях изменились правила поведения.
если Леда любит апортировку - именно апортировку, а не тупое бегание за мячиком, - используйте ее как подносчика предметов. Вышли на улицу, дали в зубы животному что-то ценное - неси! Животное несет, счастливое своей значимостью: вот той черной дурище не доверили, а мне доверили! Пошли в ларек за яблоками, взяли с собой старшую собаку, туда несет кошелек, обратно пакет или кошелек же - дело делает, важное, нужное. Уронили что-то на пол, позвали собаку - Леда, подай! Понадобилось что-то из соседней комнаты - Леда, принеси!
а совсем нет возможности гулять по отдельности, да? Хотя бы раз в день. Или брать с собой старшую собаку на мелкие перебежки - на стоянку к машине, в киоск за сигаретами, в банкомат...
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Clairette » 29 авг 2014, 17:20

Ммм, я вот встряну, в случае с моим постаревшим и заболевшим флегматиком именно оно, как выяснилось, было источником удовлетворения, даже своебразного ментального оргазма..., я прошу прощенья,
AlterEgo писал(а):тупое бегание за мячиком

:nez-nayu:
И как только собака оклемалась чуток от последствий операции, она тут же попыталась вернуться к этому источнику удовольствия.
Наверное, испытывала ломку, как всякие завсегдатаи фитнесклубов и качковых. Привычный обмен веществ, выработка гормонов при работе мышц, соответствующие движению эмоции, и все такое :)
А тело то уже не то...
Аватар пользователя
Clairette
Модератор
 
Сообщений: 3482
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 23:53
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 1142 раз.
Поблагодарили: 878 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Мария Доронина » 29 авг 2014, 18:02

AlterEgo писал(а):у вас появилась вторая сука (Леда же жила с другой собакой-кобелем, я правильно помню?), которой вы стали уделять много внимания

Нет, Леда до появления Ники жила одна, Джон у нас появлялся эпизодически.
И с появлением Ники её поведение связано лишь постольку-поскольку. Ну то есть ревность есть, бесспорно, Но вот если бы Ника не бегала за дисками, а так же, как Леда, степенно гуляла на поводке - ревности было бы неизмеримо меньше.
AlterEgo писал(а):Животное несет, счастливое своей значимостью: вот той черной дурище не доверили, а мне доверили!

Эх... не срабатывает... Нести в зубах будет, ощущать свою значимость, возможно, тоже будет, а вот счастья от поноски она не испытывает.
AlterEgo писал(а):Уронили что-то на пол, позвали собаку - Леда, подай! Понадобилось что-то из соседней комнаты - Леда, принеси!

О, это и так есть и всегда было, Леда всегда помогает.
AlterEgo писал(а):а совсем нет возможности гулять по отдельности, да? Хотя бы раз в день. Или брать с собой старшую собаку на мелкие перебежки - на стоянку к машине, в киоск за сигаретами, в банкомат...

На мелкие перебежки я и так её с собой беру, только случаются они очень редко - раз в неделю в лучшем случае. Но ей нравятся такие вылазки, да.
А гулять по отдельности... я выше писала: у неё радость от прогулки наедине со мной перечеркивается ревностью к тому, что я же потом гуляю наедине с Никой!
AlterEgo писал(а):если Леда любит апортировку - именно апортировку, а не тупое бегание за мячиком

За диском. Тупое бегание за диском (хотя этот спорт требует от собаки немалых усилий), фризби. Вот на эту игру она подсела, как на наркотик, и её без игры ломает.

Clairette писал(а):ты как будто не про собак пишешь, а про человеков. Даже несмотря на то, что ведут они себя очень по-собачьи логично и просто

Свет, логику многих собачьих поступков я понимаю (инстинктивно чувствую), а вот это поведение, когда она ложится, отвернувшись от всех, и не спит, а тупо смотрит в пустоту перед собой - это меня выбивает из колеи напрочь, это как-то слишком по-человечески. Я не знаю, что с этим делать.
У неё абсолютно вот такой вид при этом:
Изображение
И когда это случается изредка, этому не придаешь значения. А когда собака большую часть дня проводит вот ТАК... и неохотно отзывается на оклик... морально тяжело и чувство вины очень назойливо маячит за плечом...
Аватар пользователя
Мария Доронина
Интермедиа
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован:
27 июн 2013, 12:15
Откуда: Казань
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Ольга ЖЧ » 29 авг 2014, 18:34

Маша, у меня Одри так все время лежит, может это не "обида", а просто удобное положение лежа?
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5128
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Мария Доронина » 29 авг 2014, 19:11

Ольга ЖЧ, если бы она все время так лежала, я бы не придавала этому значения и уж точно не стала бы писать об этом на форуме... :-(
И самое главное - я не про позу. Я про отсутствующий взгляд в пустоту. Часами.
Последний раз редактировалось Мария Доронина 29 авг 2014, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Мария Доронина
Интермедиа
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован:
27 июн 2013, 12:15
Откуда: Казань
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Элла » 29 авг 2014, 19:51

Мария Доронина, извините, если глупость скажу, а может просто попробовать лангетку надевать на травмированную лапу? Ну, вот как спортсмены, фиксирующую? И все-таки давать собаке поиграть всласть - хоть иногда? Тогда основной триггер все-таки сгладится чуть-чуть?
(Зы, не в тему - можно я Вам в Вашей веточке напишу интересующий меня вопрос (который не В ЭТУ тему?)) :smu:sche_nie:
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Элла
Юниор
 
Сообщений: 445
Зарегистрирован:
09 июн 2006, 06:28
Откуда: г. Уфа
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Мария Доронина » 29 авг 2014, 21:08

Элла писал(а):Мария Доронина, извините, если глупость скажу, а может просто попробовать лангетку надевать на травмированную лапу? Ну, вот как спортсмены, фиксирующую? И все-таки давать собаке поиграть всласть - хоть иногда? Тогда основной триггер все-таки сгладится чуть-чуть?
(Зы, не в тему - можно я Вам в Вашей веточке напишу интересующий меня вопрос (который не В ЭТУ тему?)) :smu:sche_nie:

Лангетка не поможет, это уже обсуждалось с врачами. Операция тоже поможет лишь временно, посему от операции я отказалась. Если бы это вернуло собаке прежнюю свободу движения, имело бы смысл. А так - сказали, то если она продолжит бегать-прыгать, все вернется на круги своя. Ну и смысл тогда под нож собаку класть?
Иногда я даю ей побегать побольше, как без этого. Наиграться всласть во фризби дать не могу, боюсь, я за мячиком побегать даю - там скорость не такая бешеная и прыжков нет. Но это тоже чревато.
Вообще уже не в первый раз замечаю: стоит написать о проблеме на форуме - в тот же день проблема сглаживается :) Утром я была сильно расстроена угнетенным состоянием Леды, продолжающимся четвертый день, и подняла этот вопрос. А вечером меня встретила довольная собака, хвост пистолетом, глаза блестят. Вот иди пойми этих женщин :-)

Зы. Конечно, пишите.
Я вообще хочу попросить Свету перенести это обсуждение Лединых и моих психологических проблем в нашу персоналку :smu:sche_nie:
Аватар пользователя
Мария Доронина
Интермедиа
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован:
27 июн 2013, 12:15
Откуда: Казань
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Мария Доронина и мои колли: жизнь в движении

Сообщение Элла » 29 авг 2014, 21:13

Мария Доронина, вот, собственно, пишу) Мне, так сказать, для статистики. Вы живете в похожих со мной условиях. Казань - как и Уфа - это столица мусульманской республики.
Скажите, а вот Вы на собственном опыте видите немного другое отношение к собакам в целом у себя дома, нежели... ну где-нибудь, скажем, в Самаре? (для всех - Самара - для примера, ничего против Самары не имею!!!!)
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Элла
Юниор
 
Сообщений: 445
Зарегистрирован:
09 июн 2006, 06:28
Откуда: г. Уфа
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение AlterEgo » 29 авг 2014, 21:22

Мария Доронина писал(а):я выше писала: у неё радость от прогулки наедине со мной перечеркивается ревностью к тому, что я же потом гуляю наедине с Никой!

вариант, сложный для вас, но могущий взбодрить Леду (в моем случае срабатывает): гуляете двух, возвращаетесь, оставляете Нику и выходите с Ледой. И еще минут 15-20 гуляете с Ледой (идеально - гуляете куда-то, с конечной целью).
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение Мария Доронина » 29 авг 2014, 21:34

AlterEgo, да, вариант... можно попробовать :) спасибо за идею)
Аватар пользователя
Мария Доронина
Интермедиа
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован:
27 июн 2013, 12:15
Откуда: Казань
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение AlterEgo » 29 авг 2014, 21:43

Clairette писал(а):Привычный обмен веществ, выработка гормонов при работе мышц, соответствующие движению эмоции, и все такое

и такое есть.
и поэтому тоже умные люди не рекомендуют делать из собак мячиковых маньяков.
у моего узкого игра в мячик - это способ коммуникации. То есть бегать ему в радость, никто не спорит. Но он так общается. Со мной, с другими людьми. Это Мы Вместе Играем. Возможно, если бы он был способен к какой-то осмысленной деятельности, мячик бы не понадобился. Так же, как моя дворняга зациклена на послушку - это тоже способ коммуникации со мной, ага. Как внушили ей, что лучшее, что она может для меня сделать,- это безупречно выполнить команду Лежать, так она и живет с этим знанием, хочешь осчастливить собачку - дай ей сделать комплекс по жесту. А хочешь осчастливить младшую собачку - поиграй с ней в мячик.
когда я это поняла, я как-то крепко задумалась на тему "а только ли моя собака из этих соображений бегает за мячиком". Не дело ли тут в навязанном собаке способе общения, а не в добычном инстинкте, мышечной радости и прочих ценных умных вещах.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Тестируем темперамент :)

Сообщение AlterEgo » 29 авг 2014, 21:54

Мария Доронина
Леда взрослая умная собака. Ника еще дурень малолетний, с ней побегал - она довольна. А у Леды жизненный опыт, представления сформировавшиеся, отношения. У меня по вашим описаниям ощущение, что Леда перестала сознавать свою нужность. К тому же, так совпало, что с появлением Ники у нее отобрали любимое занятие - которое при этом отдано Нике. Ее бы переключить на что-то, что может делать только она, и создать у нее иллюзию, что без нее и ее дела вы пропадете.
у меня со старшей похожая ситуация - порок сердца, инсульт, почти полная слепота, непереносимость физических нагрузок. Правда, у меня обратная история - ее младший поднял, она угасала, когда я купила щенка. Но тем не менее. Вот мы с ней ходим иногда по вечерам встречать хозяина с работы. Недалеко - далеко она не дойдет, прошли три двора, сели на лавочку и ждем. И это мы не просто сидим тупо на лавке - это мы вместе ждем хозяина, и она первая его замечает (ага, как же), и мне показывает - вон, вон хозяин идет, я учуяла, вон же он! Все, у собаки есть важное дело. И ничего, что это дело делается раз-два в неделю - вариативное подкрепление, чо. И ничего, что младший каждый день уходит со мной гулять отдельно надолго - зато встречать хозяина его не берут, а ее берут, без нее же и я хозяина не встречу, и хозяин заблудится. И ей достаточно, она нужная собака.
вот с Ледой бы что-то такое же провернуть...
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Пред.След.

Вернуться в Наши собаки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Рейтинг@Mail.ru