Текущее время: 27 мар 2024, 08:12

Окрасы колли, стандарт и реальность

Подборы пар, о производителях, вязки, течки, роды, генетика, выращивание помета. Обсуждение Стандарта / Breeding

Модератор: Fosik

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Intoo » 16 авг 2013, 19:32

Ольга ЖЧ
А вот у Варежки подпал совсем пропал, и кудряшки, зато на хвосте появились черные крапинки :hi_hi_hi:
Аватар пользователя
Intoo
Интермедиа
 
Сообщений: 752
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 20:33
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Evenstar » 16 авг 2013, 19:33

У Таира таки оранжевый подпал, а не красно-кирпичный :)
Aelle Evenstar / Эли Ивенстар, Санкт-Петербург. Колли.
На форуме мы тут - viewtopic.php?f=53&t=333
Аватар пользователя
Evenstar
Чемпион
 
Сообщений: 2533
Зарегистрирован:
13 июл 2005, 20:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 554 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Evenstar » 16 авг 2013, 20:20

Вообще блюмерль - очень разный в восприятии окрас. Например, грязный блюмерль выглядит хуже. Я одно время противоблошиным Барсом-спреем увлекалась, после него шерсть масляная, все в пыли... вот с ним цвет хуже.
Мокрый блюмерль тоже темнеет :) Для меня это было открытием, я думала, что ген silv меняет цвет всего волоса, а, получается, внутри таки черное остается.
Ну и создается ощущение, что в нем отражается окружающая среда - в темноте темнее, рядом с кустами зеленее :-) Хотя в средних сумерках получается такой голубовато-молочный оттенок, очень красиво.
Aelle Evenstar / Эли Ивенстар, Санкт-Петербург. Колли.
На форуме мы тут - viewtopic.php?f=53&t=333
Аватар пользователя
Evenstar
Чемпион
 
Сообщений: 2533
Зарегистрирован:
13 июл 2005, 20:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 554 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Мери Минкс » 23 авг 2013, 10:55

Решила продолжить задавать свои наивные новичковские вопросы про окрасы :smu:sche_nie: хотелось бы понять про белые отметины, есть ли какие-то обязательные, например: лапы, ворот-манишка, хвост? Про размер понятно, что не оговорено... и неполный воротник это нормально, но а если не будет белого на кисточке, пусть и трех волосин? А если лапы/лапа вообще без белого?
Еще интересно понять про "огарки" на хвосте и черные "ободки" вокруг головы у гомозиготных рыжих собак, откуда :ne_vi_del:
Аватар пользователя
Мери Минкс
Открытый класс
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:56
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Evenstar » 23 авг 2013, 11:43

Мери Минкс
Белые отметины: все вышеперечисленные окрасы должны иметь типичные белые отметины колли в большей или меньшей степени. Следующие отметины предпочтительны: воротник полный или частичный, белая "манишка", ноги и лапы, белый кончик хвоста. Может быть проточина на лбу и /или морде.

Вот :) Типичные белые отметины колли - видимо, это ирландская пятнистость подразумевается - далее по тексту и описаны. А вот "в большей или меньшей степени" дает более расплывчатую характеристику. 1 волосок - это меньшая степень (интересно, можно ли 0 волосков как меньшую степень рассматривать?), белая собака с цветной головой (ну, чтобы можно было окрас определить) - бОльшая. Видимо, не только мне пришло это в голову, раз в стандарт в прошлом году внесли изменения - "Целиком белый или в основном белый крайне нежелателен". Впрочем, крайне нежелательным у нас является также серобуромалиновый мрамор, а такие собаки, как известно, на выставках получают самые высокие оценки :)-(:

Мери Минкс писал(а):Еще интересно понять про "огарки" на хвосте и черные "ободки" вокруг головы у гомозиготных рыжих собак, откуда

Они все соболиные. И у них все равно есть черный пигмент в волосе. Степень проявления разная.
Aelle Evenstar / Эли Ивенстар, Санкт-Петербург. Колли.
На форуме мы тут - viewtopic.php?f=53&t=333
Аватар пользователя
Evenstar
Чемпион
 
Сообщений: 2533
Зарегистрирован:
13 июл 2005, 20:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 554 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Rudenko_Polina » 23 авг 2013, 11:46

Юля права. В нашей породе нет "рыжего" окраса. Есть только соболиный, с точки зрения генетики. Это мы уже называем гомозиготных - рыжими, а гетерозиготных- дарками, соболями.
Шапка из темноватых волос на голове - маркер соболиного окраса.
Аватар пользователя
Rudenko_Polina
Интермедиа
 
Сообщений: 988
Зарегистрирован:
15 июл 2005, 19:06
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Мери Минкс » 23 авг 2013, 11:50

Evenstar писал(а):А вот "в большей или меньшей степени" дает более расплывчатую характеристику. 1 волосок - это меньшая степень (интересно, можно ли 0 волосков как меньшую степень рассматривать?

да, Юль, вот это как раз и заинтересовало.. если вообще не будет какой-либо отметины, как это будет оценено?
З.Ы. уже не помню кто мне рассказывал смешную историю про триколорного кобеля (дела давно минувших дней) у которого на хвосте было реально 3 волосины и дочка хозяйки периодически из экстетических соображений их выдергивала... так снимали его с ринга за это :ne_vi_del:
Evenstar писал(а):И у них все равно есть черный пигмент в волосе. Степень проявления разная.

в принципе понятно, но откуда получается именно закрепленный вариант "огарка"... у Рыж "огарок", у сына точно такой же получился и ободок вокруг головы такой же... видела еще у собак нашего питомника, такие "огарки" :smu:sche_nie:
Аватар пользователя
Мери Минкс
Открытый класс
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:56
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Мери Минкс » 23 авг 2013, 11:51

Rudenko_Polina писал(а):Есть только соболиный, с точки зрения генетики.

Полин, а с точки зрения генетики он как расшифровывается? Какое у него отличие от просто рыжих собак?
Аватар пользователя
Мери Минкс
Открытый класс
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:56
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Evenstar » 23 авг 2013, 11:52

Мери Минкс писал(а):в принципе понятно, но откуда получается именно закрепленный вариант "огарка"... у Рыж "огарок", у сына точно такой же получился и ободок вокруг головы такой же... видела еще у собак нашего питомника, такие "огарки"

Так у всех есть... или мы о чем-то разном говорим?
Aelle Evenstar / Эли Ивенстар, Санкт-Петербург. Колли.
На форуме мы тут - viewtopic.php?f=53&t=333
Аватар пользователя
Evenstar
Чемпион
 
Сообщений: 2533
Зарегистрирован:
13 июл 2005, 20:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 554 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Мери Минкс » 23 авг 2013, 11:57

Evenstar писал(а):Так у всех есть... или мы о чем-то разном говорим?

:ne_vi_del: я про достаточно четко обозначенную полосу черного цвета на основании хвоста, не просто примесь черных волос в хвосте (у нас это тоже есть), а именно как полоса... ща, попробую найти фото нашей попы :)
Аватар пользователя
Мери Минкс
Открытый класс
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:56
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Мери Минкс » 23 авг 2013, 12:17

вот тут плохо, но видна ее полоска
Изображение
Аватар пользователя
Мери Минкс
Открытый класс
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:56
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Evenstar » 23 авг 2013, 12:32

Мери Минкс
у всех так :)
Вообще это связано с типом шерсти - покровный волос - более жесткий по структуре, там окрас более интенсивный.
Кстати, вот там, чуть ниже основания хвоста, у всех колли (возможно, даже у всех собак) - область более жестких волос.
Aelle Evenstar / Эли Ивенстар, Санкт-Петербург. Колли.
На форуме мы тут - viewtopic.php?f=53&t=333
Аватар пользователя
Evenstar
Чемпион
 
Сообщений: 2533
Зарегистрирован:
13 июл 2005, 20:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 554 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Мери Минкс » 23 авг 2013, 12:39

Evenstar писал(а):у всех так

понятно :)
Аватар пользователя
Мери Минкс
Открытый класс
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:56
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Evenstar » 23 авг 2013, 12:57

Мери Минкс
Пасечник:

"Общий осмотр собаки покажет неравномерность окраски по телу животного. Спина, хвост, наружная поверхность ушей и конечностей имеют более темный окрас, а шея, подмышки, живот, пах и внутренние поверхности лап всегда окрашены светлее. Такая закономерность в распределении окраски верхней и нижней поверхностей тела имеет защитное значение у млекопитающих и у других животных. Это приводит к скрадыванию формы тела, мнимому уплощению поверхности. Явная независимость спинной и брюшной пигментации в Агути-окрасах настолько сильно бросалась в глаза, что даже породила диковинную теорию о существовании двух локусов Агути, каждый из которых контролирует свою область тела. Все оказалось гораздо проще (или сложнее?) - на верхних и нижних поверхностях тела синтезируются разные изо-формы Агути-протеина, но транслируются они с одного и того же гена. Притом, изоформы синтезируемые в вентральной части тела у собак рыжего, зонарного и подпалого окрасов, функционально абсолютно одинаковы, это достаточно активная форма Агути, радикально препятствующая производству черного пигмента, и шерсть получается чисто рыжего окраса. Одинаковы ли изоформы еще и по своей структуре и составу аминокислот, покажет время. И альтернативный сплайсинг, и редактирование мРНК, и посттрансляционная модификация белка позволяют у генетически разнящихся собак иметь одинаковый Агути-белок на вентральных поверхностях. На дорсальной же поверхности будет экс-нрессировать специфический и менее активный (по нисходящей): Ay, aw или at в зависимости от генотипа особи, соответственно в волосах появится меньшая или большая примесь черного пигмента."
Aelle Evenstar / Эли Ивенстар, Санкт-Петербург. Колли.
На форуме мы тут - viewtopic.php?f=53&t=333
Аватар пользователя
Evenstar
Чемпион
 
Сообщений: 2533
Зарегистрирован:
13 июл 2005, 20:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 554 раз.

Re: Окрасы колли, стандарт и реальность

Сообщение Мери Минкс » 23 авг 2013, 13:02

ох, еще бы правильно понять :smu:sche_nie:
Юль, я правильно поняла, что у колли и скажем такс
Evenstar писал(а):разные изо-формы Агути-протеина

поэтому таксы могут быть чисто рыжыми без единого черного волоска, а колли всегда будут с некоторой примесью, в большей или меньшей степени (ха, а вопрос об отсутствии волоска так и не определился, это меньшая степень или как :hi_hi_hi: )
Аватар пользователя
Мери Минкс
Открытый класс
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:56
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вопросы разведения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron

Рейтинг@Mail.ru