Заводчики и проблемы в породе

[CHELID]

Беззубая собака лично для меня вообще не собака.

В Прибалтийских собаках мелкоты достаточно, и мелких среди них очень много и по сей день, как в фенотипе, так и по папиросу, собаки разведения на ввезённых кровях Алиной, куда крупнее были Прибалтов, беззубость Прибалтийских собак процветала буйным цветом, включая того же Даймонда, дальше его папирус напомнить? Что не будете разводить

вообще не собака

дальше продолжать или будем только про фронт?

так, что фронт фронтом, а собаку всё-таки надо видеть целиком, а то мы любители достоинств, и только достоинств. А любить породу целиком, это открыто принимать недостатки а не множить их.

[Clairette]

Лида, те недостатки, о чем вы говорите, вообще как бы серьезные, относят собаку к пету, или нет? Беззубые - повод для очхор. И бочкообразные, косолапые, короткохвостые. И ниже стандарта. И с белыми пятнами. Однако ж я собак не развожу и не горю желанием делать это (о ужас), разводящим виднее должно быть, они по идее с образованием соответствующим должны быть. Зооинженерным, как вариант . А меня за это хоть пинай хоть не пинай, количество их только расти будет. Только вот сложно купить собачку, какую хочется.
И вот честно, почему-то не встретилось мне в Прибалтике мелких собак. И беззубых я не видела. И тестированы они все поголовно и на ноги, и на глаза. И цены при этом там не московские. Смотря какая Прибалтика, чтоль? Чем больше Англии, тем больше недостатков и выше цены?

[Clairette]

И вообще, непонятно, полнозубые собаки не могут иметь хорошего фронта, чтоль?

[CHELID]

И вот честно, не увидела я в Прибалтике мелких козявок, аха. И беззубых не увидела. Сейчас не увидела. И не в папирусе, а живьем. Хотя крови те же. Интересно, пачиму так?... Смотря какая Прибалтика, чтоль? Чем больше Англии, тем больше недостатков?

а это Вы себя спрашивайте, что Вы захотели увидеть, а что нет...

Вы по беззубости написали, что это пэты... не я.

[Clairette]

Ну так не увидела я беззубых, квадратных, гномиков по коленку -то не стописят лет назад, а в прошлом году
Лида, мне правда, непонятно... Просто из ваших слов напрашивается вывод, что некоторые признаки хорошей собаки с другими признаками просто несовместимы

[CHELID]

Clairette

Вы конечно не в курсе, но у меня собака чисто прибалтийская начала 2002 года рождения, я знаю всех её родственников и по папирусу тоже они не были 61 и даже 60, и даже близко к этому. И Даймонд не имел много зубов и не был сильно высок, так, как и многие когда то приехавшие прибалты резко отличались малорослостью по сравнению со своими советскими собратьями. Полнозубость, и рост, как критерий породности, ушёл с выставок именно с приходом прибалтийских собак.

[CHELID]

Лида, мне правда, непонятно...

а надо просто хотеть понять и главное увидеть всё в комплексе, особенно собственный папирус, чтобы критиковать со словами "все и поголовно"

[Clairette]

Хе, Лида, полнозубость ушла из критериев с приходом другого стандарта, совпавшим с появлением прибалтийских собачек на советских рингах... Тогда и досааф то уже начал концы отдавать, как властная структура
Про папирус - так папирус, темперамент и фенотип, а главное - рост моей собственной собаки меня более чем устраивает по всем показателям. Все на высшем пределе
По поводу папирусов всех прочих собак из всех прочих питомников, имеющих корни Лаки Стар, я более чем в курсе
И однако ж про фронт, как про очень значимый лично для меня признак. Где искать-то, куды бежать? Не подскажете?
Чтобы не обижать всех и поголовно-то.

[CHELID]

И однако ж про фронт, как про очень значимый лично для меня признак. Где искать-то, куды бежать? Не подскажете?

целиком видеть собаку. Увидеть гармонию в достоинствах и гармонию в недостатках, т.е. увидеть гармоничную собаку. Да, это сложно увидеть звёздность в той или иной линии, но увидев её, легче жить в породе. Причём этих Звёзд не одна, у каждого своя, но обязательно Звезда, а не совокупность правильного фронта и углов, даже с хорошей психикой. Это, как сбалансированная система, вроде что-то здесь не очень правильно, там правильно, даже очень, здесь опять не очень, хотелось бы чуть по другому, а когда всё вместе – Гармония.
А бывает, вроде и здесь правильно, и то правильно, и вообще нет особых недостатков, а целиком так, ничего запоминающегося, не складывается Звезда, так лампочка Ильича, не светит, тлеет.

Это как мы учимся любить друг друга. Если мы видим друг в друге только достоинства, то мы любим достоинства, если видим и принимаем недостатки в совокупности с достоинствами, то научились любить самого человека. Так и собака, без недостатков не бывает, просто, если мы понимаем породу только в виде фронта, ничего не понимаем мы ни в породе в частности, ни в собаках вообще, ни в породном разведении.

[Clairette]

Это все понятно, и небезосновательно... Но это красивые и патетические слова... Я понимаю, что я наверное спрашиваю не там и не у того.
Но я клоню к том, чтобы подойти сугубо практично. Не нужна Звезда, а нужна собака грамотного строения, способная много и быстро бегать, допустим. Есть фронт нагрузок. Хочется конкретную совокупность признаков, отвечающую за эффективность. Потому что не хочется собачку утомлять невыполнимым для нее заданием. Где ее искать-то, чтобы собачка не устала на третьем километре? В какую сторону обращать взгляд?

[CHELID]

Не нужна Звезда, а нужна собака грамотного строения, способная много и быстро бегать, допустим.

гончую и будет быстро бегать.

хотите много бегать- бордера, бегать будет много, но не так быстро, как гончая.

(если хотите понять конечно)
примеры:
у САО - углы хорошие - уже не породный признак, впрочем, как и голова выше линии верха в ринге, зад вообще для овчариста жуть, но догонят любую овчарку, думаю и гончую.

Эрдели, перед, видели? это породный перед, прекрасно работают на службах и работали.
И вообще видели, какой у терьеров перед и ход? Это породное, там тоже нужно переделать породу? Кстати бегают они хорошо.

И самое главное, Вы фронт волка видели? Такую узкую узкую грудь и два пальца только пролезают и две передних лапы рядом растут из этой груди в разные стороны... анатомия полный дисквал, пэт - рассказать как бегают и главное сколько (Вы же пишите надо много бегать) никакой Ваш фронт столько и так быстро не побежит, и уже никуда не побежит, встретившись с такой "плохой" анатомией, как у волка. Значит и фронт Ваш такой же художественный признак, как и сладкая голова, чисто красиво.

[Tatyana]

Значит и фронт Ваш такой же художественный признак, как и сладкая голова, чисто красиво.

Извините, что вмешиваюсь в ваш высокопрофессиональный спор, но разве красивая собака это плохо и высокопородные должны быть эстетическими уродцами? В стандарте, вроде, совсем другое написано:"ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Представляет собой собаку великолепного вида со спокойным достоинством. При этом ни одна деталь в общем, виде не может быть непропорциональной."

[CHELID]

Извините, что вмешиваюсь в ваш высокопрофессиональный спор, но разве красивая собака это плохо и высокопородные должны быть эстетическими уродцами? В стандарте, вроде, совсем другое написано:"ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Представляет собой собаку великолепного вида со спокойным достоинством. При этом ни одна деталь в общем, виде не может быть непропорциональной."

естественно это хорошо. Просто перечитайте, что
1. собак без недостатков нет, и никогда не было, и во времена больших деревьев, сильно зелёной травы и ДОСАФ с циркулями
2. собака рассматривается в гармонии всех статей, и в том числе гармоничном присутствии недостатков в меру.

Это, как сбалансированная система, вроде что-то здесь не очень правильно, там правильно, даже очень, здесь опять не очень, хотелось бы чуть по другому, а когда всё вместе – Гармония.
А бывает, вроде и здесь правильно, и то правильно, и вообще нет особых недостатков, а целиком так, ничего запоминающегося, не складывается Звезда, так лампочка Ильича, не светит, тлеет.

[Tatyana]

Это я все читала. Вопрос возник именно в связи с тем, что красоту собаки вы относите к лирике.
А собак без недостатков нет, сами об этом напоминаете. Так о чем же тогда сыр-бор? О том, что кто-то целенаправленно плодит уродов? Огласите весь, список, пожалуйста!(с) Простые владельцы должны знать "героев" в лицо и не поддерживать такое разведение рублем. Если нет, то все это демагогия.

[CHELID]

том, что кто-то целенаправленно плодит уродов? Огласите весь, список, пожалуйста!(с) Простые владельцы должны знать "героев" в лицо и не поддерживать такое разведение рублем. Если нет, то все это демагогия.

да никто ничего не плодит целенаправленно, никто не ищет виновных, участников и победителей за участие. Обсуждается отношение к экстерьеру, ни как к совокупности статей, а как единое целое и я хочу понять почему, как только собака относится к:
якобы старому типу, или якобы забытому типу, или я якобы к непризнанному типу, то это значит, что её недооценивают, не только эксперты, но и успешные породники, которые разводят не то, что надо, со словами: все породные ринги заполнены одинаковыми недостатками и т.п. А сравнивают с какой-то рисованной моделью, которая такое же субъективное мнение такого же разведенца, как и все в ряд стоящие. Мало того этими обсуждениями никогда не занимаются успешные породники, они разводят то, что им надо в первую очередь. И критикуют обычно со словами "все, у всех, « выражая какую-то несправедливость владельцы одной собаки. Меня только один вопрос в этой ситуации интересует: с чьих слов это говориться, кто всё это сказал такое с умным видом?

Смотря фотографии старых лет( советских колли), они вызывают у меня одно чувство, как расцвела порода, и не только по экстерьеру, но и по характеру. Сколько сделали заводчики. Я бы никогда не хотела иметь советского победителя старого типа, никакого, ни с фронтом, ни без оного. Какие-то корявые раскладушки разводились в советские времена. Сейчас я вижу гармоничную сложенную пропорционально собаку, костную, крепкую, добрую, спокойную, позитивную, и главное, в большинстве своём колли стали такими все, я считаю, в общей массе заводчики сделали в породе огромный рывок, причём во всех типах и линиях.