Форум колли и шелти

Рязанкина Лилия писал(а):Malusinoid
Ну особо шею ему ни кто и не тянет, ринговка у нее лежит на шее а руки опущены....

Спорить тут бессмысленно Ни одна собака сама по себе вот так не встанет - не будет так держать голову и шею. Следовательно, имеет место ручная стойка. Тянут там шею или нет, это на ваше усмотрение. Я вижу, что подтягивают.

А про нижнюю челюсть, без тени сомнения, могу точно сказать, что у половина собак в описаниях зарубежными породниками, есть отметки про недостаточность нижней челюсти. Они на это обращают внимание. Если нашим многим все равно, главное бы выражение было сладкое....

Повторюсь, достаточная нижняя челюсть и челюсть щеночка на фото - ничего не имеют общего.

И вот, ну шикарная собачка, а это шелти??? ни головы , ни тела...

А это чья-то собака, наверно? Не думаю, что хозяину и заводчику будет приятно увидеть ее с таким комментарием

Руки хендлера, кстати, не опущены. Правой рукой собаку как раз и держат за ринговку у самого ее основания.

Рязанкина Лилия писал(а):И вот, ну шикарная собачка, а это шелти??? ни головы , ни тела...

Кхм... ну эта собака, может, и неидеальна анатомически, но в ней по крайней мере сразу узнается шелти, а не павиан, в отличие от америкосов с гипертрофированными черпаками вместо челюстей.
Вот это, видимо, видится вам идеалом той самой "достаточной" нижней челюсти?



Очень напоминает вот это

И колли и шелти просто ужОс ....полное отсутствие элегантности....шелти вообще мини-бульдозер...этакий доберман в типе ротвейлера...

А вот такая челюсть вас не устроит? Это 100% англичанин . А щенок на вашем фото просто пародия на породу. Нежели ЭТО может напоминать шелти?

Или вот

Галина Графшина
Галина это не то что устроит, а на все 100 и даже больше устроит, я про это и хочу сказать... Да, в общем виде они грубые( америкосы), но разобрать по запчестям....кое что убрать, кое что подправить...
На последнем фото щенок просто шикарный, голова,челюсть, костяк...К этому я и подвожу, просто не смогла найти подходящие фотки, что бы объяснить что должно быть или даже, что я хотела бы видеть у шелти...

Рязанкина Лилия, а зачем такую фотографию вешать (но согласна с Мария Доронина, что в этой собаке на раз узнается шелти) , хоть бы в нормальной стойке собака стояла, а так... у меня есть фото моих собак от всяких "папарац", храню их так сказать на память и чисто поржать, , где не то что углы, вообще трудно узнать, что это именно мои шелти, имеющие прекрасную анатомию (скромненько так, а то сам себя не похвалишь...)
Да, а еще Вы пишите, что точно владеете информацией, что половина поголовья шелтей имеют укороченную нижнюю челюсть. Значит у Вас есть описания со многих моно с интерэкспертизой? Хотелось бы описания и цифры в студию.

Мария Доронина писал(а):по крайней мере сразу узнается шелти, а не павиан, в отличие от америкосов с гипертрофированными черпаками вместо челюстей.Вот это, видимо, видится вам идеалом той самой "достаточной" нижней челюсти?

Рязанкина Лилия
Просто на фото щенка которое вы разместили исправлять нужно ВСЕ , потому как порода в нем не узнаваемая вовсе, а хорошие нижние челюсти могут быть и у дворняжек. Повторюсь конечно , но напомню что голова это породный признак, а если заниматься породным разведением нужно именно эту особенность ставить во главу угла, а не отдельно взятый подбородок на абсолютно непородной голове. В противном случае можно потерять все. Кстати собака размещенная вами в качестве "некрасивой" очень даже породная, конечно есть к чему стремиться, да и фото крайне неудачное, но вот породу в этой собаке видно. И ничего в ней не противоречит стандарту. И глаз не режет как этот щенок павиана.

Lynx
Если у собаки есть все что положено то оно есть, хоть ты ее кверху головой поставьте, и фотки здесь не причем, и человек который в этом разбирается это увидит. Описание моих собак с интерэкспертизы есть и не одно, и много слушаю, когда это удается описание других собак.....конкретикой заниматься не собираюсь это пусть делает статист, я не могу у людей требовать дипломы с описаниями......(хорошо теперь у всех после каждой выставки буду делать копии дипломов....)
По крайней мере узнается шелть - этим все сказано лично для меня...... Споры бесполезные и ни к чему не приводящие - кому-то по крайне мере узнаваемая шелть а кому-то и павиан.....дело хозяйское......

Рязанкина Лилия писал(а):Описание моих собак с интерэкспертизы есть и не одно, и много слушаю, когда это удается описание других собак...

так это конкретно к вашим собакам относится, что не хватает ниж. челюсти? и еще паре-тройке собак с выставки, так как невозможно услышать ВСЕ описания...

Рязанкина Лилия писал(а):конкретикой заниматься не собираюсь это пусть делает статист, я не могу у людей требовать дипломы с описаниями..

тогда не надо бросаться такими заявлениями:

Рязанкина Лилия писал(а):А про нижнюю челюсть, без тени сомнения, могу точно сказать, что у половина собак в описаниях зарубежными породниками, есть отметки про недостаточность нижней челюсти.

Lynx
А такими заявлениями я и не бросаюсь, я пишу то что я вижу и слышу ( а если люди с выставки оставляют дипломы только с хорошим описанием и выдают желаемое за действительно, то конечно, можно закрыть глаза на все...) Да и к моим это относится, мне скрывать не чего, мои собаки родились не от меня..., а от таких же шелтей, и если у моих есть проблемы почему их нет у мам, пап, бабушек, пробаушек и т.д.

Я искренне не понимаю, как могут нравиться такие грубые головы...
У колли и шелти сравнительно маленькие глаза, видимо, из-за этого слишком развитая нижняя челюсть даёт внешний вид угрюмого громилы: узкий лоб, маленькие глазки, мощная челюсть - ну просто портрет неумного и агрессивного существа по системе Ломброзо (насколько её возможно применить к собакам). Поэтому я не понимаю, зачем в погоне за "достаточной" нижней челюстью выводить вот таких павианов. Никакой гармонии уже нет, есть гипертрофированность. Чем гипертрофированно развитая часть тела лучше, чем малоразвитая? Да ничем. И то, и другое - крайности, но хотя бы одна крайность не выглядит карикатурой на павиана.

Lynx писал(а):так это конкретно к вашим собакам относится, что не хватает ниж. челюсти? и еще паре-тройке собак с выставки, так как невозможно услышать ВСЕ описания...

Светлана, справедливости ради, недостаток вполне себе распространен, даже если его в описаниях не указывают.

Галина Графшина, а профильных фото собак с хорошей нижней челюстью нет? Мне кажется, что когда собака смотрит прямо в объектив, то и челюсть "так себе" будет смотреться объемной.

Если завтра разболеюсь окончательно и смогу прогулять работу, поищу несколько фото для иллюстрации.

Рязанкина Лилия писал(а):Если у собаки есть все что положено то оно есть, хоть ты ее кверху головой поставьте, и фотки здесь не причем, и человек который в этом разбирается это увидит.

Лиля, хочу заметить что снимая собак на выставках я имею ОЧЕНЬ много фото и ваших собак в том числе, и далеко не все удачные, и уж поверьте что не смотря ни на какие описания разместить убогое фото и вашей собаки нет проблем,причем даже не кверху головой, и поверьте на слово что эти неудачные фото будут похуже того что вы разместили, другое дело что собака там не всегда на себя похожа, просто я считаю что размещать плохие фото чужих собак это в первую очередь минус фотографу. Очень жаль что вы этого упорно не хотите понять...

Рязанкина Лилия писал(а):конкретикой заниматься не собираюсь это пусть делает статист

Дело не в конкретике вовсе, а в том что вы упорно не хотите видеть что не так все плохо вокруг как вы пытаетесь тут приподнести. И если в вашем понимании вот ЭТО "то что можно исправлять" я просто пАдстАлом , потому что здесь исправлять нужно ВСЕ-начиная с породы , сырых губ как у спаниеля, постава глах как у бультерьера, да еще и разрез глаз ровно наоборот от описанного в стандарте-у бультерьера глаза хоть правильного косо посажены в отличие от этого существа, ну еще стоп, уши и т.п., не говоря уже о том что в стандарте шелти описана как собака "без намека на грубость".
Почувствуйте разницу...если вы ее не видите....очень жаль...