Текущее время: 18 сен 2018, 20:02

Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Организационные вопросы, подготовка к выставкам / Common show questions

Модератор: Fosik

Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Ольга ЖЧ » 01 июл 2013, 15:13

Открываю тему по просьбам страждущих 7 ию.ля :)
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Intoo » 01 июл 2013, 15:20

"Завтра моя первая пробежка по рингу!" - ты так не пугай
Соотнеся тебя и название темы, пошла смотреть новости про катаклизмы в мире :hi_hi_hi:
Аватар пользователя
Intoo
Интермедиа
 
Сообщений: 752
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 20:33
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Ольга ЖЧ » 01 июл 2013, 15:25

а по теме написать свои вопросы? Как бежать, куда смотреть, как с судьей разговаривать :)
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Intoo » 01 июл 2013, 15:27

Ольга ЖЧ
:ni_zia:
А я посидю послушаю ;)
Аватар пользователя
Intoo
Интермедиа
 
Сообщений: 752
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 20:33
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Nadya_Ul » 01 июл 2013, 15:40

Intoo писал(а):Ольга ЖЧ
:ni_zia:
А я посидю послушаю ;)


;;-)))
Изображение
Аватар пользователя
Nadya_Ul
Чемпион
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 12:47
Откуда: Москва, Коломенская
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Nadya_Ul » 01 июл 2013, 15:41

Ага, я тоже посижу послушаю
Изображение
Аватар пользователя
Nadya_Ul
Чемпион
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 12:47
Откуда: Москва, Коломенская
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Ольга ЖЧ » 01 июл 2013, 15:46

вот нахалюги :) удалить тему? ::yaz-yk:
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Malusinoid » 01 июл 2013, 15:46

Кого, извиняюсь? :hi_hi_hi:
Все стесняются :)
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm
Winston Churchill
Аватар пользователя
Malusinoid
Чемпион
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 18:21
Откуда: Москва-Киров
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Elvis » 01 июл 2013, 15:58

Вапще, бежать надо сильно заранее - на занятия ринговой. Индивидуальные, в зал или к заводчику. "Завтра" - уже поздно. Ну, а для тех новичков, кто не "завтра", я писала раздел на сайте:

Что это означает?

Полную информацию про оценки и титулы вы можете прочитать в разделе официальной информации. А сейчас мы расскажем, что вы можете увидеть в своем первом выставочном дипломе!
Изображение

Изображение

На этом фрагменте диплома очень наглядно видны все этапы получения оценок и титулов. Смотрим сверху вниз:

1. Первые три ряда прямоугольников - это выставочные оценки; верхний ряд - это оценки бэбиков и щенков ("очень перспективный", "перспективный", "неперспективный"), далее - оценки юниоров и взрослых классов ("отлично", "очень хорошо" и так далее - до "без оценки");

Выставочную оценку получает каждая собака, зарегистрированная на выставку, внесенная в каталог и вошедшая в ринг. Если ваш малыш получает оценку "очень перспективный", то вы с ним продолжаете участие в выставке, если нет - то не расстраивайтесь, ваши победы еще впереди! Вы можете выдохнуть, расслабиться и поболеть за других..

2. Четвертый ряд - это победитель класса (CW - class winner) и резервный победитель класса (R.CW),
а так же сертификаты CAC (Certificat au Championat - сертификаты соискателя звания чемпиона страны по красоте) для взрослых собак (это пока не для вашего малыша);

Если в классе выступают несколько щенков, то судья выбирает среди тех, кто получил оценку "очень перспективный" четырех лучших. Первый из них - это и есть победитель класса - CW, а второй, соответственно - R.CW.

В отличие от оценок, титулы присуждаются далеко не каждой собаке, пришедшей на ринг. Титулы присваиваются исключительно по усмотрению судьи. Поэтому бывают ситуации, когда собака получает отличную оценку, но, по мнению судьи, на титул, все-таки, не тянет. В этом случае ее участие в данной выставке тоже закончено.

Если получен титул CW, то идем далее.

3. Пятый ряд - титулы "лучший кобель" (ЛК) и "лучшая сука" (ЛС) присваиваются при сравнении кобелей и сук (отдельно), победивших в классах; они же получают сертификаты кандидатов в чемпионы федерации (КЧФ) и чемпионов федерации (ЧФ) в зависимости от ранга выставки (все это тоже только для взрослых собак);

4. А вот это уже интересно для вас - это титул "лучший бэби породы" (ЛБП или BIB - best in baby) и "лучший щенок породы" (ЛЩП или BIP - best in puppy), которые можно получить, выиграв сначала свой класс, а затем сравнение с победителем такого же класса противоположного пола.

В каждом выставочном классе кобели и суки демонстрируются раздельно. Соответственно есть классы бэби-сук и бэби-кобелей, и щенков-сук и щенков-кобелей. Победители классов "мальчиков" и "девочек" сравниваются между собой, и из них выбирается ЛБП и ЛЩП. Если ваш малыш достиг этой вершины, то вы с ним можете участвовать в заключительных конкурсах выставки - Лучший бэби выставки или Лучший щенок выставки! На этих конкурсах сравниваются бэби или щенки всех пород, которые участвовали в выставке и получили титул ЛБ или ЛЩ своей породы.
Надпись внизу диплома "Бэст" как раз и служит приглашением на такой конкурс. О вашем участии в Бэсте (сокращенное от английского "Best in Show") вам могут сказать и на словах. В любом случае, если ваш малыш получил титул ЛБ или ЛЩ породы, он имеет право на участие в этих конкурсах.

Бэсты - это настоящее шоу! На них собираются лучшие собаки, для них отводится самый большой и просторный ринг, на Бэстах разыгрываются самые ценные призы и подарки, и вручаются самые большие кубки. Все это очень завлекательно!
Однако помните: обычно Бэсты проводятся вечером, после окончания всех породных рингов, и ждать их приходится несколько часов. Если есть возможность, лучше пойти погулять или даже поехать с малышом домой, отдохнуть, посмотреть как он (она) себя чувствует и только потом решать, стоит ли вам участвовать в заключительных конкурсах. Может получиться так, что щенок уже устал от впечатлений, выглядит вялым или, наоборот, перевозбужденным, и в этом случае, вряд ли он сможет вновь хорошо показываться в ринге. Поэтому решение о дальнейшем участии в Бэстах принимайте, обязательно учитывая состояние вашего малыша!

Если вы, несмотря на все сложности, добрались до заключительных Бэстов, ваш щенок отдохнул, отлично себя чувствует и прекрасно показывается в ринге - пожелаем вам удачи! Вы - настоящие ринговые бойцы!
Рядом с вами стоят бэбики или щенки очень разных пород! Выбор судьи зависит от его личных вкусов и пристрастий, так что отнеситесь к его выбору спокойно.

Что еще нужно знать - справка!

Перед посещением выставки вам нужно взять ветеринарную справку
формы #4 - для мероприятий в пределах города
формы #1 - для вывоза собаки на выставки за пределы города.
Не будем говорить о смысле и целесообразности этой справки - это больная тема для всех владельцев выставочных собак. Суть одна - справку нужно брать, иначе могут не пустить на выставку вовсе. Справка берется в любой районной государственной ветеринарной станции, независимо от того, где вы проживаете. Список этих станций есть на последней страничке ветпаспорта вашей собаки. По правилам надо предоставить для осмотра собаку, но ... бывают исключения из правил. Справка платная, сейчас ее стоимость в СПб около 230-250 рублей. Срок действия справки формы #4 - 5 дней, начиная со дня выдачи, поэтому брать ее надо с учетом этого срока.

Выставочный техминимум

Процедура экспертизы на выставке проста - пробег участников данного класса по кругу, индивидуальный осмотр в стойке, по указанию судьи: пробег по кругу в одиночестве, движение от судьи и к нему, либо по треугольнику, опять осмотр всех собак в стойке, и выбор лучших. Вроде бы ничего сложного. Но за те несколько минут, которые ваш питомец проведет на ринге, эксперт должен составить о нем мнение и оценить достоинства. Поэтому постараемся эти несколько минут провести с наибольшей пользой для себя и щенка.

Для успешного результата ваш колли должен уметь:
1. показать зубы (сначала осмотр передних зубов в сомкнутом состоянии - прикус, затем осмотр боковых зубов, для чего нужно оттянуть в сторону уголок рта) ;
2. спокойно дать осмотреть себя эксперту (проверяется телосложение собаки, наличие обоих семенников у кобеля и т.д.);
3. бегать рядом с вами ровной рысью на свободном поводке;
4. стоять в стойке

Приучить щенка этим премудростям довольно просто. Научить тому же взрослую собаку сложнее, поэтому чем раньше вы начнете - тем быстрее добьетесь успеха.

1. С чего начать? Дайте команду "зубы". Откройте щенку рот и осмотрите зубы, оттяните уголок рта и потрогайте зубки пальцами. Похвалите малыша и дайте вкусный кусочек. При периодическом осмотре эта процедура станет для него привычной. Не забывайте повторять команду "зубы" вне дома.
На выставках зубы колли, как правило, показывает хэндлер. Неплохо будет все же приучить собаку к осмотру зубов и посторонним человеком. Правила - правилами, но бывают и исключения.
2. Осмотр и ощупывание посторонним человеком - не самое приятное занятие для собаки. Однако длинношерстная колли обязательно должна быть тщательно прощупана руками эксперта для того, чтобы составить правильное мнение о том, что же находится под шерстью.
Метод приучения несложен - сначала легкое поглаживание, затем более тщательное ощупывание. Похвала за спокойное поведение и вкусный кусочек! Затем те же действия просим повторить кого-либо из знакомых щенку людей. Снова похвала. Последний этап - осмотр незнакомым человеком (среди собратьев-собаковладельцев всегда можно найти понимающего и готового помочь человека).
3. Легкая и красивая рысь - отличительная особенность колли. Хорошие движения зависят как от врожденных особенностей - анатомических, так и от приобретенных - физической формы собаки и ее кондиции. Приучайте щенка бежать рядом с вами ровно, без перехода на галоп и подскакиваний. Учите щенка в форме игры, весело и радостно, с лакомством в руке. Не надо силком тащить малыша, пусть он сам захочет бежать рядом с вами!
4. Учить щенка стойке можно практически с того времени, как он встал на ножки. Ничего сложно здесь тоже нет - хорошо сложенная собака сама встает в правильную красивую стойку. Главное, чтобы собака стояла свободно, не зажимаясь, но и не крутясь весело на месте. Покажите щенку вкусный кусочек, поманите его на себя, чтобы щенок потянулся к вам и встал ровно. Дайте какую-нибудь команду, которая будет означать стойку, и угостите щенка кусочком. Следующий раз опять дайте команду, но кусочек выдайте на пару секунд позже, если щенок стоит неподвижно. Таким образом постепенно можно довести стойку до более длительного времени. Иногда вместо кусочка можно использовать игрушку, особенно для собак, не очень заинтересованных в еде. В стойке колли должна демонстрировать приподнятые, настороженные ушки. Для этого можно использовать в ринге игрушку-пищалку, или кто-то может звать собаку из-за ринга, но учтите, что некоторые эксперты запрещают такие действия. Будьте готовы к тому, чтобы привлечь внимание собаки самому.

Для демонстрации колли на ринге вам понадобится ринговка - тонкий шнур с фиксатором или металлическая цепочка:
Изображение Изображение

Перед выставкой

О подготовке внешнего вида колли (груминге) написаны целые трактаты. В каждой книге о колли вы найдете главу, посвященную этой теме, но лучше всего взять урок груминга вживую. Заводчик с удовольствием научит вас всему, что знает. Краткое пособие по грумингу читайте здесь
Скажем лишь, что ваш колли - чист, расчесан, когти подстрижены, уши и зубы почищены: картинка, а не собака!

За несколько дней до выставки узнаем у организаторов расписание рингов, т.е. в какое время начнется экспертиза нашей породы. Планируйте приехать как минимум за час, чтобы малыш успел отдышаться, осмотреться, успокоиться, а вы успели пройти ветеринарный контроль, получить свой ринговый номер и еще раз причесать щенка, ну, и самим тоже успокоиться.

Собираясь на выставку, берем не только себя, собаку и справку, но и еще кое-что:
- ринговку,
- подстилку,
- миску для воды и саму воду,
- лакомство для питомца (ведь мы уже договорились, что идем на праздник, а как же без угощения?! Однако, имеется в виду именно лакомство, а не полноценная порция еды),
- что-нибудь перекусить и попить для себя (действо может растянуться на несколько часов, а для победителей, попавших в " Бесты", и на целый день; цены же в буфетах обычно весьма кусачие),
- салфетки и газетки (могут случиться маленькие неприятности от волнения, особенно у малышей),
- маленькую игрушку, лучше "пищалку" (поможет поднять ушки в стойке на ринге, да и потом можно поиграть!)
- ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ!
Аватар пользователя
Elvis
Открытый класс
 
Сообщений: 1022
Зарегистрирован:
02 июл 2006, 09:24
Откуда: SPb
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Nadya_Ul » 01 июл 2013, 15:58

Ольга ЖЧ писал(а):а по теме написать свои вопросы?

Какие есть вопросы?
Изображение
Аватар пользователя
Nadya_Ul
Чемпион
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 12:47
Откуда: Москва, Коломенская
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Ольга ЖЧ » 01 июл 2013, 16:03

Elvis - можно я Вам руку пожму? :)
Nadya_Ul писал(а):Какие есть вопросы?


теперь никаких...
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Elvis » 01 июл 2013, 16:12

Мона, пожимай, Оля :)

А т.к. это я, Валя, то можно и на "ты" ::yaz-yk:
Аватар пользователя
Elvis
Открытый класс
 
Сообщений: 1022
Зарегистрирован:
02 июл 2006, 09:24
Откуда: SPb
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Elvis » 01 июл 2013, 16:20

А то ... Я ж тут старый пользователь - ветеран, можно сказать. Главное было вспомнить логин и пароль :-)
Аватар пользователя
Elvis
Открытый класс
 
Сообщений: 1022
Зарегистрирован:
02 июл 2006, 09:24
Откуда: SPb
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Куда бежать, или завтра моя первая пробежка по рингу!

Сообщение Nadya_Ul » 01 июл 2013, 16:50

Elvis
Спасибо! Это очень полезно.

Думаю, еще интересно что же делать в ринге, как проходит судейство, что и как надо делать с собакой...
Итак... сделали все, что описано выше, приехали заранее на выставку, прошли ветконтроль, зарегистрировались, нашли ринг, заняли местечко и подготовили собаку ко времени начала ринга.

До начала ринга (либо до начала выставки, либо во время перерыва) желательно (особенно молодым собакам) пробежаться по рингу, поставить собаку в стойку (в т.ч. шелти на столе). Короче, порепетировать, собаке дать познакомиться с рингом.

На выставке, как правило, собаки идут в следующем порядке:
Бебики
1. Класс Кобели бебики
2. Класс Суки бебики
Сравнение на лучшего бебика
Щенки
3. Класс Кобели щенки
4. Класс Суки щенки
Сравнение на лучшего щенка
Ветераны
5. Класс Кобели ветераны (иногда после всех взрослых)
6. Класс Суки ветераны
Сравнение на лучшего ветерана
Юниоры
7. Класс Кобели юниоры
8. Класс Суки юниоры
Сравнение на лучшего юниора
Взрослые кобели
9. Класс Кобели промежуток
10. Класс Кобели открытый
11. Класс Кобели чемпионы (на монопородках есть еще класс победителей...)
Сравнение на лучшего кобеля
Взрослые суки
12. Класс Суки промежуток
13. Класс Суки открытый
14. Класс Суки чемпионы (на монопородках есть еще класс победителей...)
Сравнение на лучшую суку
Выбор ЛПП (лучший представитель породы)
Сравниваются лучший юниор, лучший кобель и лучшая сука.

Итак... по времени определились. По каталогу посмотрели сколько перед нами собак... Обратите внимание, что иногда кобелей и сук судят параллельно два эксперта.

И вот в ринг вызывают ваш класс. На Вас должен быть прикреплен номер, который Вы получили при регистрации. Он должен быть слева (спереди или на руке). Все собаки одного класса выходят в ринг и выстраиваются по номерам (от меньшего к большему). Место, где должна встать первая по номеру собака, указывается экспертом или другим членом ринговой бригады. Занимаем свое место и ставим собаку в стойку. При этом следим за экспертом. Как правило, если собак несколько, то эксперт проходит вдоль стоящих собак, вскользь осматривая их. Если собак очень много, то, оценив количество, эксперт просит на ринг остаться какую-то первую часть собак. Остальных просят подождать за рингом.

Далее эксперт приступает к осмотру первой собаки (это всегда первая по номеру собака в классе!!!). Собака должна в этот момент стоять в стойке (шелти надо поставить на стол). Эксперт смотрит зубы (может сам, может попросить показать прикус владельца), далее детально прощупывает всю собаку. Собака должна стоять. Категорически исключена агрессия (за это собаку должны дисквалифицировать), нежелательна трусость (вообще то в наших породах это тоже дисквалификация, но можно хвататься за соломинку "недоверчивость"). В процессе осмотра эксперт диктует описание члену ринговой бригады, который все записывает. Готовьтесь ответить на вопрос: возраст собаки. Возможно, будут и другие вопросы. На них надо отвечать, но не комментируйте и не спорьте с экспертом.

После осмотра эксперт попросит Вас пробежать с собакой. Он Вам обязательно скажет, какую фигуру или как Вы должны пробежать.

Как правило, сначала просят пробежать по прямой от и на эксперта (эксперт смотрит параллельность работы передних и задних конечностей). Т.е. Вы должны бежать по указанному направлению строго по прямой. Потом остановиться, добежав до конца ринга, развернуться на 180 градусов и побежать на эксперта (при этом на линии эксперта должна находиться собака, а не Вы). На обратном пути не надо сбивать эксперта!!! Остановитесь в 1-2 м от эксперта, поставив собаку в профиль. Как правило, на этом этапе используется свободная стойка. Надо просто красиво остановить собаку. Далее эксперт попросит побежать по кругу. Не останавливайтесь, пока эксперт Вас не остановит, но за ним надо следить. Когда он Вас остановит, ставим собачку в стойку. Это уже стойка для окончательного описания. Здесь можно применять любые методы: фиксированная, нефиксированная. Главное, чтобы собака красиво стояла. Желательно не забыть про уши.

Иногда вместо бега по прямой, а затем по кругу, эксперт просит бежать по треугольнику: вы должны побежать под углом от эксперта, затем параллельно эксперту и вернуться к эксперту. Если Вы не знаете, как это выглядит, посмотрите, как это делает экспонент перед Вами. Кстати, рекомендую вообще перед Вашим классом посмотреть, что просит делать в ринге эксперт собак из других классов. Скорее всего, Вы будете делать тоже самое.

Этот этап заканчивается объявлением оценки: отлично, очень хорошо, хорошо.... (у бебиков и щенков: большая перспектива, перспектива). Еще может быть поднят флажок: красный – отлично или большая перспектива, синий – очень хорошо или перспектива, зеленый – хорошо или неперспективный).

Если у вас отлично или большая перспектива, то вы остаетесь ждать, с другими оценками можно покинуть ринг (на монопородках бывают исключения, когда никто не должен покидать ринг – об этом сообщит ринговая бригада).
Итак, все собаки вашего класса по очереди были описаны. Остаются только те, кто получил отлично (большую перспективу). Они снова выстраиваются в стойках по номерам. Эксперт их обходит, просит пробежаться всем вместе или только части по кругу. Возможно, он попросит по очереди или попарно пробежать по прямой от и на него (это уже было описано выше). Но… если эксперт попросил пробежать пару (два владельца с собаками параллельно по прямой), то есть правила: надо начать движения одновременно, далее двигаться с удобным и правильным для Вас и Вашей собаки темпом. В конце ринга надо развернуться, дождаться партнера и снова начать движения одновременно.

Во время бега по кругу или когда все стоят, эксперт может попросить поменять собак местами. Например, Ваш номер был третьим по счету, а эксперт переставит Вас вперед или назад. Будьте готовы выполнить любое указание эксперта, в т.ч. перейти самому или подвинуться, уступив место собаке, которой велели встать перед или после Вас.

Снова финальная стойка. Далее эксперт объявляет, кто занял места с 1 по 4 или с 4 по 1. Встаньте перед табличкой с указанием места. Поставьте красиво собаку – вас фотографируют!!! Обратите внимание, что табличка с местом может загородить Вашу собаку, поэтому ставьте собаку с учетом этого. Ну и не забывайте свои призы.
В Классах бебиков, щенков, ветеранов и юниоров после сук соответствующего класса сразу идет сравнение на лучшего бебика, щенка, ветерана и юниора. Участвуют кобель и сука, занявшие первое место. Поэтому лучший кобель бебик, щенок, ветеран и юниор не должны далеко уходить от ринга во время экспертизы сук, а суки бебики, щенки, ветераны и юниоры, выиграв класс, не должны уходить из ринга, т.к. тут же начинается сравнение.

В остальных классах (промежуточный, открытый, чемпионы) по очереди проводится экспертиза всех кобелей, затем выбирается лучший кобель, а затем всех сук и выбирается лучшая сука.

Затем следует выбор лучшего представителя породы (ЛПП): на сравнение выходят лучший юниор, лучший кобель и лучшая сука.

Надеюсь, будет полезно!
Изображение
Аватар пользователя
Nadya_Ul
Чемпион
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 12:47
Откуда: Москва, Коломенская
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

След.

Вернуться в Общие вопросы о выставках

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru