Форум колли и шелти

Clairette писал(а):В начале же он не может собраться, потому что не выплеснулся. А в конце он может перевозбуждаться, нервничать, ругаться на статику, потому что... не знаю, почему.

а в середине маршрута он таким образом разгружается. А без разгрузки в середине маршрута к концу маршрута он перевозбуждается.

Malusinoid писал(а): И это сужает мои возможности.

об чем всю дорогу и речь.

Elvis писал(а): Что мешает собаке, которая не ходит км, глядючи в глаза хозяину, пройти эти самые А и Б на поводке?

так на поводке-то он точно так же должен идти рядом. Не надо в глаза глядеть, надо просто плечом к ноге и пошел, и хозяин не парится, где и в каком состоянии его собака. Причем из любого занятия и в любом состоянии собаке крикнул Рядом - собака пристроилась к левой ноге, началось движение, все, пошли.

Malusinoid писал(а):Комплекс на расстоянии, соглашусь, в жизни мало применим.

комплекс не комплекс, а одна из команд комплекса - постоянно. Зачастую - из движения. Да банально: собака сидит в сторонке, хозяин за чем-то отошел, мимо собаки идет ребенок или другая собака, свою собаку надо перевести из положения сидеть в положение лежать. Лучше жестом, чтобы не привлекать лишнего внимания и не пугать людей - люди почему-то очень нервничают, когда собаке дается нормативная команда, а тем более, когда она ее выполняет. Более чем бытовая ситуация, прогулочная.

Malusinoid писал(а): Но про рядом не совсем так. Мои простенькие бытовые нужды очень нуждаются в хорошем Рядом и выдержке. Без команды кое-кто может унести меня в голубые дали, как и без выдержки.

Ну а у меня даже Рэму не приходит и не приходило никогда в голову нести меня в голубые дали,особенно в обстановке людных мест.
Просто потому,что он прекрасно знает,что мать в гневе страшна.

Oboima
Я пишу, что все собаки разные, обрати внимание. И потом, я еще раз образу внимание, что речь не о прогулке по городу. Речь о собачке, которую минуту назад выпустили из бокса после перелета. Мои мне сразу на голову прыгают, а потом идут смотреть, что и кто есть вокруг. И я какбе на них за это не гневаюсь.

Света, ты начала с того, что

Clairette писал(а):Лично я бы желала видеть в любимой собачке породы колли бОльшую психическую выносливость.
И пожалуй, всем ее пожелаю, кто понимает, о чем я.

И я поняла это как не только претензию к своей личной собаке, но и пожелание породе в целом. Поэтому и я речь повела дальше о породе в целом. Никто не отрицает нужность хорошей психической выносливости. Но каждый понимает под этим свое. Мне нужно одно, Malusinoid
с детьми и аэропортами - другое. Тебе третье. Поэтому сакраментальный километр, он не всем нужен. Так же как не всем нужна длительная концентрация в динамике. Вероятно, общепородной нормой должно быть что-то среднее. Ты, кстати, выбирая щенка, обращала внимание на эти нюансы - тесты, родители? Это как-то можно прогнозировать?

В общем, мы опять тут полетели)))) так что пока дискуссию оставляю)))

AlterEgo писал(а):так на поводке-то он точно так же должен идти рядом. Не надо в глаза глядеть, надо просто плечом к ноге и пошел, и хозяин не парится, где и в каком состоянии его собака. Причем из любого занятия и в любом состоянии собаке крикнул Рядом - собака пристроилась к левой ноге, началось движение, все, пошли.

ну да, так и есть - поводок и идем себе сколько надо ... а как еще-то может быть? команды у меня нет, просто собаки знают, что когда поводок пристегнут, их дело трусить или идти шагом рядом со мной ...

Я не понимаю противопоставления - или собака знает и четко выполняет команду "рядом", или ее вообще никуда в люди не выведешь

Malusinoid писал(а):Я пишу, что все собаки разные, обрати внимание. И потом, я еще раз образу внимание, что речь не о прогулке по городу. Речь о собачке, которую минуту назад выпустили из бокса после перелета.

Оль,перелетов у нас не было,да.Но я пишу тоже не только и не столько о прогулках по городу.Надеюсь,жд вокзалы,платформы электричек,паром,забитый под завязку машинами и людьми представляют собой достаточно мощный раздражитель,чтобы можно было судить об уровне выносливости и послушания?

Да, обращала, насколько это возможно для двухмесячного щенка в доступных обстоятельствах
И получила максимум из доступного в помете, я думаю. При условии наличия других желательных мне качеств.
Отец мне в этом плане незнаком, а с матерью в этом плане пришлось поработать прилично, сейчас уровень неплохой, да.
Чуть подрастет, я начну его сравнивать со старшей собакой. Надеюсь, что он достигнет того же эффективного уровня и выносливости реакций в условиях монотонности, что имеет она, несмотря на свой нетипичный для породы темперамент
Команду он знает, исполняет ее не совсем четко соблюдая положение и дистанцию, ну это бог с ним, дойдет. Устает от снижения темпа, от монотонности и от статики, вот что меня беспокоит. Короткий у него период концентрации на одну просьбу. Ветрогон, кароч. Устает. Переключение требуется. В идеале хотелось бы иметь собаку уровня "в городе без поводка или на поводке у ноги сколько требуется". И без усилий с его стороны.

Clairette писал(а):В идеале хотелось бы иметь собаку уровня "в городе без поводка или на поводке у ноги сколько требуется".

Тогда тебе надо было искать флегматика...

Clairette писал(а):Как только надо что-то реально потребовать, что вызывает разногласия с собакой, сразу и у многих я встречаю доводы против насилия над личностью "рожицы"

Ну ты ваще
Про разногласия с собакой я писала, говоря о Леде, а Леда - это не рожица, это работяга. И когда надо работать - она работает, пока не упадет. Но - да, позволяет себе выразить недовольство. И даже, если я ослаблю поводья, может и не выполнить то, что с ЕЁ точки зрения не нужно. Это не относится к действительно требующим мгновенного и беспрекословного выполнения командам типа "Стоять", а вот повторение на отработку она может саботировать. Давненько не случалось такого, но - может.

А Ника, которая та самая "рожица" - в её случае я и не спорю ни разу, что эта собака концентрацию не держит, у неё вообще направление мысли может меняться со скоростью ветра. Ну вот такая собака-клоун. Я сама такую выбрала. Она ни разу не образец того, какими должны быть колли, она не типичная. Но в ней есть черты, которых мне в некоторых колли не хватает. Главным образом - это готовность поддержать "любой кипиш, кроме голодовки", причем поддержать вприпрыжку и радостно). Ну и что, что коцентрации не хватает - в городской жизни мне это никаких проблем не создает. А по оживленным улицам я в любом случае на одной команде "рядом" собак не вожу, только на поводке. Сейчас даже Леду на таких улицах беру на поводок - во избежание проблем с законом. Ибо он обязывает.

Так что - да, у нас разный уровень требований. У меня - собака должна быть комфортной в быту и соответствовать моей активности, какое бы шило не кольнуло мне в *опу. И при этом не отсвечивать дома.
Поражать чье-то воображение чудесами дрессировки мне лень. Развлечь ребятишек на прогулке - всегда пожалуйста, а оттачивать правильность посадки или продолжительность "рядом" мне просто не нужно - мне лень тратить на это время.
И это при том, что я вроде как отнюдь не ленивый владелец. Ленивым нужно и того меньше.

Но твой посыл я поняла. На площадке буду ВСЕМ говорить, чтобы колли не заводили. Сейчас говорю это тем, кому надо, чтобы колли ЗКС работала, теперь буду говорить всем. Чо-то надоело мне выслушивать, что колли должна быть железнее всех железных, и что "а вот тогда не то что вот сейчас". Пусть берут себе лабров и НО РР и держат их дома в клетках, когда не могут 5 часов посвятить выматыванию собаки, зато вот уж где психика неубиваемая трактором. Пусть те, кому не лень посвятить свою жизнь дрессировке, убиваются с другими породами. А у колли есть своя ниша - семьи с детьми, просто жизнерадостные люди, любящие активную жизнь. Каждому свое.

Итого в сухом остатке я могу сделать оптимистичный вывод, что все могут, но просто никому не надо?
Пойду погрызу завистливо локти на обед

Хехе, какой счетчик седня живенький . Я вам благодарна, очень, правда

Clairette писал(а):Хехе, какой счетчик седня живенький . Я вам благодарна, очень, правда

Свет, вот это вызывает желание уйти из чувства протеста. Я не хочу ходить и писать на форуме, где это нужно для счетчика.
Все, совсем расстроилась.

Ну вот и славненько.Форум подняли,а теперь ушли отдыхать от психдавления в пампасы Ботаники.

Nadya_Ul писал(а):

Clairette писал(а):В идеале хотелось бы иметь собаку уровня "в городе без поводка или на поводке у ноги сколько требуется".

Тогда тебе надо было искать флегматика...

Зачем он мне ))) что, кроме флегматика, это для всех трудновыполнимый навык?