Форум колли и шелти

Malusinoid писал(а):olga63
На фига на личности переходить? Сейчас придет Маша и напишет: только с Большаковой. А я тут напишу: только с Гуровой. И? Это к чему все будет? Не люблю переход на личности. Задело.

Так не напишу, но переход на личности получился некрасивый, согласна, тоже зацепило.
Я могу написать так: я знала, скажем так, основные имена в этом направлении, но шла к Варе Большаковой прицельно, поскольку у нее есть опыт работы с нашей группой пород и понимание как под наши задачи подстроить обидиенсные техники. Мне с ней было комфортно. Под комфортом понимаю максимально доступно изначально донесенную логику процессов в работе с собакой, очень четкий разбор целей и задач и соответственное им предложение техник и приемов, всегда понятные объяснения, очень четко пойманные мои недоработки, ошибки и тп. и очень четко подобранные под собаку и то, чем с ней занимаются, рекомендации с упражнениями. У меня многое в голове встало на места, я стала понимать свою собаку и ее логику, у нас получилось исправить несколько уже застарелых ошибок (мы пришли уже после 2 лет работы с собакой в поле, наши косяки были практически уже вбиты намертво, что-то делали с нуля), и сейчас мы многое делаем с опорой на мои конспекты с семинара и Варины материалы в сети. К тому же мне очень импонирует ее взаимодействие с другими тренерами, включая Катю, и постоянное обучение. Если меня спрашивают, к кому пойти, я всегда называю несколько имен. Если меня спросят конкретно о тренере, с кем мы занимались, с удовольствием порекомендую. Кому-то кто-то не подходит, кто-то кого-то не переносит - это нормально. Мы все люди. И в отношениях тренер-ученик тоже важен пресловутый контакт А "только не к" - это как-то не по-взрослому. Нет, есть случаи, когда этот совет уместен, но такие инструкторы стопроцентно далеки от ОБД.

Что-то тут совсем на личности перешли.
Но за совет спасибо - у Лены спрошу, т.к. с ней все равно видимся и общаемся. Кстати, в выходные взахлеб смотрела видео Лены с семинара у Большаковой недельной давности. Очень интересно!

К сожалению, я сама самоучка. Чуть больше представления имею о принципах ОКД, хотя в щенячестве нас готовили больше под будущее ОБД...

В результате жгучая смесь и непонимание многих принципов. И в любой дрессировке я выбираю то, что подойдет моей собаке. Пока она не могла выдержать давление - я вообще не использовала механику. Сейчас иногда применяю и механику.

Мне очень интересно двигаться дальше в освоении нормативов, особенно учитывая тот факт, что Тася тоже получает от этого удовольствие. Отсюда мое любопытство и попытка понять. Без понимания я не смогу и не буду применять методу.

Nadya_Ul писал(а):Я пока пытаюсь понять смысл глазок... И, хоть убейте, не понимаю....

Наверное, это уже офф.. Может, нам куда-то в общие вопросы с обсуждением глазок лучше, Света Clairette?

Можно туда в видюшную тему перенести. Там уже есть начало обсуждения.

Nadya_Ul Меня "глазкам" учила Чоговадзе. Объясняла, что это нужно для концентрации на владельце. Просто - одно из упражнений.

А видозапись семинара - это да. Я тоже посмотрела... и порадовалась, что 1000 р. сэкономила

Firebird
Материалы на догскул интересные... но как бы слишком уже известные, избитые, что ли... А вот вы заплатите 2000 р. за допуск на Варин новый сайт?

olga63 писал(а):[
Материалы на догскул интересные... но как бы слишком уже известные, избитые, что ли... А вот вы заплатите 2000 р. за допуск на Варин новый сайт?

Вы все-таки тяготеете к обсуждению личностей..

Nadya_Ul писал(а):Я пока пытаюсь понять смысл глазок... И, хоть убейте, не понимаю....

Мы ОБД как дисциплиной не занимаемся, обращались к этому, чтобы решить какие-то проблемы в полевой работе, но (хоть они категорически не нужны мне на движении рядом в силу специфики работы собаки) глазки прочно прижились и используются в быту и на выставках. Это хороший способ сфокусировать внимание собаки, сконцентрировать ее.
Это первое, что я показала, например, владельцам "моего" щенка, освоили с ним глазки за пару минут, и потом они очень быстро выстроили на этом простейшем инструменте какие-то правила поведения в доме и несколько полутрюковых команд просто для общения. Причем я ничего не подсказывала, просто они интуитивно использовали то, что щенок стал ловить их взгляд, искать его в случае отсутствия иных знаков: голоса, команд, жестов, движений. Честно говоря, меня впечатлило. Со своими собаками я это узнала уже в их взрослом возрасте, а тут увидела, как работает на "нулевом" материале. Один из поразивших моментов, например - это получилось случайно, но это же можно здорово использовать, причем для щенка это уже нечто естественное - собака напротив меня, смотрит в глаза, за ее спиной по разные стороны валяются игрушки/косточки и пр. Я просто с поворотом головы вправо сказала что-то вроде "frei"или "беги", и он побежал ровно в ту сторону и принес игрушку с того направления Просто бери и лепи на этом направления апортировки!
Мать этого товарища, например, мое молчание и бездействие трактует как "значит, ищи другой сигнал" и глазами спрашивает разрешения куда-то дернуть, что-то взять. Мы это тоже не учили, это само наложилось на "глазки" и контакт.
И я очень активно использую глазки в ринговой подготовке. Конечно, же в стойке (но тут уже вопрос породных нюансов в показе, у нас свободная стойка, собака виляет хвостом и смотрит в глаза, если иного не требуется), но важнее даже в движении. У нас с моими подопечными так: команда на движение следует только после контакта глазами и из положения стоя у ноги. Так как темпераменту у нас зачастую вагон, и собаки часто готовы рвануть вперед и с песней, как только хендлер сделает первый шаг, это очень важно. При этом двигаться учу как раз не глядя на хендлера, чтобы не портить сами движения. Понятно дело, я не профи и то, что мы учим, не всегда реализуется в ринге так, как я себе это вижу, но мы стараемся и глазки очень помогают.

Firebird, спасибо! Теперь понятно! Полезная штука.

По поводу полученного задания отчитываюсь - спросила у Лены про "глазки". Получила ответ: глаза в глаза не учат. На ИПО учат на подмышку, а в остальных на мишень на бедре (карман).

Насколько я знаю, место для мишени подбирают по собаке. Для маленьких собак карман, возможно, высоковато будет. Шишакина где-то писала или говорила, что лепила мишень ниже колена для Нуки (шпица).

Nadya_Ul писал(а):ответ: глаза в глаза не учат. На ИПО учат на подмышку, а в остальных на мишень на бедре (карман).

то есть все-таки вывороту головы таки учат.
таки не состояние вырабатывают, а положение тела.

Firebird
а вы говорили...

Положение тела и состояние - связаны

olga63
в обратную сторону ))
технология "от внешнего к внутреннему" даже людям не всем доступна.

Меня учили глаза в глаза. Способ обучения описала уже дважды. Может, если б я училась на норматив, появилась бы мишень? честно, я в растерянности.

AlterEgo писал(а):

Nadya_Ul писал(а):ответ: глаза в глаза не учат. На ИПО учат на подмышку, а в остальных на мишень на бедре (карман).

то есть все-таки вывороту головы таки учат.
таки не состояние вырабатывают, а положение тела.

Firebird
а вы говорили...

Я говорила, что учат не ради задранной башки и что это не имитация контакта. И продолжу говорить. Вырабатывают не положение тела и не выворот головы, а состояние постоянного мониторинга собакой положения ведущего, которое невозможно без поворота/выворота головы, но в то же время (предполагаю) ограничивает собаку в продвижении вперед. С помощью чего собака будет мониторить: глядя ли в глаза, или на плечо, или на бедро, или на колено - не так важно и зависит от нескольких вещей.

Malusinoid писал(а):Меня учили глаза в глаза. Способ обучения описала уже дважды. Может, если б я училась на норматив, появилась бы мишень? честно, я в растерянности.

Тут надо понимать, что если б ты училась на норматив, то ты не должна была бы смотреть на собаку. Ты же не сможешь делать этого на соревнованиях. Плюс даже в обучении это бы навредило. Потому что при плотном движении собаки рядом с ногой, нельзя посмотреть на нее только глазами, а поворот к собаке плеч - это уже сигнал тела, лишний в данном случае и сбивающий с толку. Мишень.. кто знает, может, появилась бы, а может и нет.