Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможения)

[Мери Минкс]

а факты.

Ольга, простите, но как Вы можете доказать эти факты... потому что Вам кажется, что я не права, Вы решили, что это факт... сильно

[Clairette]

Посмотрела я рейтинг аджилити макси за 2012 год. В Макси мега-лохматых собак немного. Но думаю, просто потому, что с ними мало участвуют в рейтинговых соревнованиях.
Но в Миди и Мини очень много шелтей и шпицов, совсем не на последних позициях.
Они что, все бритые?

[olga63]

Clairette, заранее напишу отмазку Не подумайте, что я против рейтинга. Но надо понимать, как он формируется.

Никаких специально "рейтинговых соревнований" не существует. Данные по всем соревнованиям с трассами А2 и А3 суммируются, и используется коэффициент от количества участников. Собака должна пройти трассу.

Можно иметь супер-медленную аккуратную собаку, которая никогда не бывает в призах, но участвует во многих соревнованиях, и она будет наверху рейтинга. Можно иметь супер-быструю собаку, которая часто ошибается от скорости. Победы такой собаки будут фееричны, но ее не будет в рейтинге, или она будет на последних позициях.

Чтобы сравнить скорость пушистых и гладких собак, надо смотреть протоколы. Но опять же один-два протокола не дадут систему. А каким образом систематизировать я не знаю.

И большинство собак-чемпионов бритые, да. Но это оттого, что среди ведущих спортсменов модно брить.

[Katikova]

Katikova, спасибо за отсылку к интересной теме. Посмотрела, подписалась. Только про баланс возбуждения-торможения я там не нашла. Можно ссылку на конкретные посты?

там как раз БАЛАНС! баланс хозяина и собаки, работа в удовольствие! а в вашем ролике с бордером.. собака на выдержке сидит...вся в напряжении... и что?

простите меня все остальные за флуд... но надоело это тыкание бордерами

[olga63]

Katikova, тыкание бордерами - вынужденное. Извините. Когда дшк будут дрессировать столько же, сколько бордеров, и будет достаточно видеоматериала, обязательно буду выкладывать только эту породу.

Щенок сидит в напряжении, потому что регулировать процессы возбуждения-торможения очень трудно. В пять-то месяцев. Попробуйте научить свою собаку также, как в этом ролике, выложите это в тему. Мы прокомментируем. Восхитимся, если будет чем.

И причем тут баланс с хозяином? Это не по теме.

[Katikova]

не ну явно вы меня не понимаете... БАЛАНС - другими словами РАВНОВЕСИЕ... а вы говорите выдержка... это к какой теме? явно не баланса!

а моих собак не тРогайте, мои флегмы - И МНЕ ЭТО БЕЗУМНО НРАВИТСЯ

[Elvis]

Победы такой собаки будут фееричны

Победы такой собаки будут случайны. Нестабильность - это плохой признак в любой деятельности. Вот когда у быстрой собаки хватает реакции отслеживать хэндлера, а хэндлеру хватает скорости реакции руководить такой быстрой собакой (это я ток про физику процесса), то победы будут не единичны, и да - фееричны. Наверху рейтинга как раз такие пары.
А если хоцца одной бешенной скорости - то купить грея и вэлкам на бега. Там как раз ближе (имхо, могу и ошибаться) к вожделенной скорости и никакого партнерства.

[olga63]

Katikova, пока собака сидит на выдержке, а ей перед носом машут канатиком, она вынуждена включать процессы торможения, чтобы с выдержки не сорваться, и за канатиком не побежать. Когда ей дают отпускающую команду, она начинает преследовать канатик. На видео хорошо видна скорость переключения между торможением к возбуждению и наоборот.

Например, Карбону очень трудно не только высидеть на выдержке при отвлечениях, но и, если уж сидит, то потом очень трудно начать бурно играть. Его "расшевеливать" надо. То есть, ему тяжело дается переключение торможение-возбуждение. Обратное дается чуть легче.

Я ваших собак не "трогаю", я намекаю на то, что если уж рассуждаете о чем-то, то неплохо хоть минимальный опыт в этом иметь.

[olga63]

Elvis, согласна на 90 %. То есть, Вы правы - в теории.

На деле собаки, как звезды - зажглась, позвездила, что-то случилось (перегорела, родила, травмировалась) и скатилась с небосклона. С хендлером - такие же заморочки.

Например. Смотрим ЧМ 2013 в миниках Капустину с Текной. Эта победа совсем не случайна. Они бегают лучше всех. А в рейтинге они на 129 месте.
Зато наверху рейтинга Патрикеева с Ульфом, например. Тоже хорошо бегают, но до ЧМ им далеко. Они даже не в сборной. (Видео обеих пар можно найти, могу кинуть ссылки. )

Среди максиков похожая ситуация.

[Katikova]

ой вы такая смешная, вот уже не первый раз веселюсь читая интересно и какие такие я должна пройти курсы чтобы рассуждать на эту тему ? как канатиком махать перед носом у собаки?

ах впрочем можете не отвечать))) я просто хочу еще раз сказать... что бордеры это НЕ показатель БАЛАНСА

[Clairette]

тыкание бордерами - вынужденное

нууу... это как прийти на хови-форум и сравнивать их с немецкой овчаркой, кувасом или леоном...
не возьму в толк, зачем сравнивать породы, которые проходили качественно разную селекцию?

[olga63]

Clairette, Вы думаете, что процессы возбуждения-торможения у бордеров проходят по другому?

Вы посмотрели ролик? Оскара не так учите на выдержке сидеть, как там показано? Если есть Ваш ролик выдержки с отвлечениями, давайте поставим его

[Clairette]

да, я именно думаю, что процессы нервной деятельности у бордеров в массе более выраженные, а у колли в массе более сглаженные, сравнительно бордеров
неа, мы не учим нормативную длительную выдержку, нам пока без надобности.
максимум, что я делаю, это бегаю-прыгаю рядом с лежащей собакой и играю сама с собой в мяч, а он лежит и ждет свое мясо

[olga63]

Ну да, более выраженные. Поэтому я этот ролик и поставила.

На самом деле у шелтей - тоже более выраженные. Интересно, почему соседство другой породы (шелти) на этом форуме никого не коробит?

Давайте объявим конкурс на самый демонстративный ролик по переключению возбуждения-торможения

[Clairette]

ему тяжело дается переключение торможение-возбуждение. Обратное дается чуть легче.

завидую у нас наборот.