Текущее время: 29 мар 2024, 02:56

Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Спорт с собаками, соревнования, состязания

Модераторы: Clairette, Fosik

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 28 окт 2014, 00:38

Oboima
спасибо.
Oboima писал(а):Почему охрана служебником армейского склада считается работой,а охрана домашней собачкой квартиры или дачного участка считается развлечением?

потому что первое - это охрана, а второе - это гавгавгав.
если домашняя собачка обучена охранной деятельности, то, конечно, это работа.
Oboima писал(а):Почему поиск пропавшего человека в лесу считается работой,а поиск спрятавшегося за дерево хозяина развлекухой?

потому что хозяин сам выйдет, когда замерзнет, соскучится или писать захочет, и не будет стоять за деревом пять часов под дождем на ветру. К тому же, хозяин - это родной запах. И свежий. Он вот только что спрятался. Нужно быть совсем дебилом, чтобы не найти. И уж точно это не входит в обязанности собаки, это скорее входит в обязанности ответственного хозяина, замороченного на создании своей собаке разнообразной жизни. Если только хозяин не маразматичная бабушка или аутист, которых нельзя выпускать из вида, а то домой дорогу не найдут.
Oboima писал(а):Поиск наркотиков служебником и поиск потерянного мячика компаньоном?

то же самое: степень концентрации, степень выносливости, степень заинтересованности, забор запаха, и так далее. Плюс если мячик не найдется, ничего страшного, а если не найдется взрывчатка, вокзал взлетит на воздух.
Oboima писал(а):Я говорила о собаке из служебного питомника.

ясно. А я об обычных собаках, волонтерских и просто живущих у проводников.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Oboima » 28 окт 2014, 00:40

Да,и по поводу качеств собаки-компаньона.Я пишу не о том,как это выглядит в серой массе,так сказать.А о том,какой собака должна быть в МОЕМ понимании.
Последний раз редактировалось Oboima 28 окт 2014, 01:53, всего редактировалось 1 раз.
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Oboima » 28 окт 2014, 00:42

AlterEgo
Это один и тот же вид деятельности.ДЛЯ СОБАКИ.Разница только в эффективности и наличии практической пользы.
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 28 окт 2014, 00:45

Oboima писал(а):.Разница только в эффективности и наличии практической пользы.

ну естественно.
так мы говорим о том, что думает СОБАКА по поводу своей рабочести?
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Oboima » 28 окт 2014, 00:47

Вообще-то да.Домашняя собашка тоже работает.24 часа в сутки.
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 28 окт 2014, 00:49

нет, ну значительную часть суток она все-таки спит.
но тогда понятно.
мне-то по наивности казалось, что собака считается бездельницей или работяжкой с точки зрения человека. А не самой собаки.
а так и гусеница трудяга - вон как лист жрет, не покладая лап вкалывает...
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Oboima » 28 окт 2014, 00:51

Ну так возьмите самую перспективную собаку и положите ее на диван.И посмотрите,много она наработает с точки зрения человека?
Возьмите обученного рабочего служебника туда же.Что он наработает,лежа на подушке?
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Oboima » 28 окт 2014, 00:59

Мое личное наблюдение,любая собака-компаньон сама стремится быть полезной. А уж возможность реализовать это стремление зависит,естественно,от владельца.
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 28 окт 2014, 01:25

Oboima
вы же только что говорили, что у диванной собаки обязанностей значительно больше, чем у служебника, и служебник с ними не справится. Получается, что много.
Oboima писал(а):А уж возможность реализовать это стремление зависит,естественно,от владельца.

к сожалению, от собаки зависит ничуть не меньше.
Oboima писал(а):Мое личное наблюдение,любая собака-компаньон

основанное на чем? на своих собаках? или на общей массе компаньонов, наблюдаемой вокруг?
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Oboima » 28 окт 2014, 01:44

AlterEgo писал(а):вы же только что говорили, что у диванной собаки обязанностей значительно больше, чем у служебника, и служебник с ними не справится.

Я от своих слов и не отказываюсь.НАМНОГО больше.Чем у служебника.Третий раз пишу.
собака выполняет одну,конкретную работу,не разбрасываясь на остальные виды деятельности.

Это я о служебниках,естественно.

AlterEgo писал(а):основанное на чем? на своих собаках? или на общей массе компаньонов, наблюдаемой вокруг?

И на своих,и на окружающих,естественно.Другое дело,чтобы заметить это стремление и направить его в нужное русло,за собакой таки надо наблюдать и ею заниматься,а не воспринимать ее как некий предмет интерьера.
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 28 окт 2014, 01:55

Oboima
у меня твердое ощущение, что мы принципиально разные вещи понимаем под словом "служебник".
когда я говорю о служебнике, я имею в виду собачку, которая утром проснулась, пробежалась с хозяином, позавтракала и поехала с хозяином на работу - на таможню, например. Или не поехала, если хозяин не дежурит.
а вы?
Oboima писал(а):и на окружающих,естественно

в каком же благословенном месте вы живете, что видите таких собак в больших количествах.
если мы опять же не говорим об уровне "хорошо бы, хорошо бы нам моржа поймать большого", то есть - а вот если бы хозяева занимаааались, то собачки бы ух!, а раз хозяева не занимаются, то и собачки ничего не могут. Я вот, к примеру, наблюдаю в своем районе собачек, у которых хозяева меняют уже не одного инструктора, а собачки все рядом не ходят. Всяких разных пород собачки. О том, что в мячик во всем парке играют ровно четыре собачки, из них одна моя, я уже говорила. Остальным и это не в кайф - с хозяином в мячик поиграть.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Oboima » 28 окт 2014, 02:12

AlterEgo писал(а):у меня твердое ощущение, что мы принципиально разные вещи понимаем под словом "служебник".
когда я говорю о служебнике, я имею в виду собачку, которая утром проснулась, пробежалась с хозяином, позавтракала и поехала с хозяином на работу - на таможню, например. Или не поехала, если хозяин не дежурит.
а вы?

Кажется,мы уже выяснили,о чем каждый из нас говорит,разве нет?

AlterEgo писал(а):Я вот, к примеру, наблюдаю в своем районе собачек, у которых хозяева меняют уже не одного инструктора, а собачки все рядом не ходят. Всяких разных пород собачки.

А я наблюдаю собачек,которые без инструктора и специального обучения умудряются ходить рядом.Только команда может звучать не как "рядом",а как "идем" например.Проблема-то не в инструкторе,а во владельце,как ни крути.

AlterEgo писал(а):а вот если бы хозяева занимаааались, то собачки бы ух!, а раз хозяева не занимаются, то и собачки ничего не могут.

Таки да,именно так я и считаю.
А Вы считаете,что воспеваемый служебник рождается с дипломом в зубах???

AlterEgo писал(а):О том, что в мячик во всем парке играют ровно четыре собачки, из них одна моя, я уже говорила. Остальным и это не в кайф - с хозяином в мячик поиграть.

Вы сами подтверждаете мои слова о том,что хозяину не мешало бы заняться своей собачкой.Много нового и интересного узнает. :hi_hi_hi:
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Gaide » 28 окт 2014, 02:19

AlterEgo
Мой нынешний колли готов и с чужими в мячик играть-- идти мимо спорт площадок трудно --нафих " рядом" если там МЯЧИК! :igru_shka: Вообще--игрушки!
Разве это очень здорово? :ne_ne_ne:
Gaide
Щенок
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован:
15 сен 2014, 01:20
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 28 окт 2014, 02:24

Oboima писал(а):Вы сами подтверждаете мои слова о том,что хозяину не мешало бы заняться своей собачкой.Много нового и интересного узнает

да играла я с ними, пока еще щенками были. Не надо им это. И заниматься не надо, и играть не надо, им вообще ничего не надо. Щенок выходит в парк - ему ничего не интересно. Куда тут его еще учить, чему, как и зачем.
Oboima писал(а):разве нет?

если под служебником вы имеете в виду вольерного пса, которого раз в неделю вынимают для сопровождения патруля, то разве да.
но тогда мы точно не договоримся, поскольку говорим о совершенно разных вещах, даже толком не пересекающихся.
Oboima писал(а):А я наблюдаю собачек,которые без инструктора и специального обучения умудряются ходить рядом.

я и говорю - вы живете в благословенном месте. Где любая собачка без обучения с юного возраста по первому хозяйскому сигналу бросает любое занятие, отвлекается от раздражителя любой силы, пристраивается к хозяину и движется в заданном направлении в заданном темпе.
с одной стороны, непонятно, зачем люди такие силы, нервы и деньги вгрохивают в обучение, когда можно вот так, а с другой - что-то сильно подозреваю я, что мы опять о разных вещах говорим...
Oboima писал(а):А Вы считаете,что воспеваемый служебник рождается с дипломом в зубах???

а я считаю, что для обучения служебника необходимой работе требуется значительно меньше затрат, чем для обучения тому же декорации.
под декорацией я в данном случае подразумеваю собачку, при рождении которой никак не учитывались рабочие качества предков в нескольких поколениях.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 28 окт 2014, 02:29

Gaide писал(а):Разве это очень здорово?

во-первых, я говорила о щенках. В том, что щенок-подросток играет с человеком, которого он знает с трех месяцев, по-моему, точно ничего плохого нет.
во-вторых, что плохого в том, что колли готов играть с чужими людьми? мой тоже готов, более того - я его регулярно отдаю поиграть, дети счастливы, родители тоже, имидж породы "этожеколли" поддерживается, компаньон, лояльность к людям, дружелюбие, приветливость, все дела.
в-третьих, сколько коллю и сколько вы с ним работаете над хождением рядом в присутствии мячика? если недавно начали, а собака совсем юная, то и ничего, Москва тоже не сразу строилась, я неделю примерно целенаправленно убивалась о чужие мячики, если бы от случая к случаю делали, было бы дольше; если начали давно и упорно, а собака все прет и прет к чужим мячикам, то совсем не здорово, кто б спорил.
это, кстати, к вопросу об "идем" без специального обучения, да.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дрессировка и спорт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Рейтинг@Mail.ru