Форум колли и шелти

Elvis писал(а): бывают люди, не умеющие выстроить правильные отношения с собакой. Даже когда они этого хотят.

Валь, полностью согласна с твоими словами... как человек имеющий таксу, породу ставшую заложником своего размера, оооочень часто вижу примеры именно вот таких ошибок... причем когда говоришь, займите собаку (ну хорошо, пацифисты не хотите на притравки...поездите на курсинг, займитель дог-пуллером и т.п.)... сразу ой, ой, ой мы не умеем, времени нет... да и потом собака маленькая домашняя, угу... декорация в чистом виде
не буду цитировать... но желание получить из джек-рассела подобие шелти, только не шерстяной... убило напрочь и лишило дара речи... млин, люди, хочется орать... ну посмотрите историю породы, для чего выводилась и подумайте... а надо ОНО вам

AlterEgo писал(а):Элла
не найду ближе - поеду в Уфу, честное слово.

Ну у меня шелтик вполне бойкий, при этом в работе заинтересованный и в быту приятный. Он, конечно, еще маленький, чтобы что-то определенное говорить, но пока он за любой кипеш, включая дрессировку.

Gaide писал(а): у колли хватка мееелкая

Вы не согласны? Это действительно так. Мой незабвенный учитель, старший дрессировщик Сокольнической площадки Валентин Сергеевич Иванов, человек, прошедший войну и просто невероятно понимающий собак, именно так считал. исходя из предназначения и условий формирования породы.

AlterEgo писал(а):хорошие служебники, хорошие охотники (охотники чаще) - механикой не портятся и от встречи с кирзовым сапогом доверие к проводнику навсегда не утрачивают вместе с верой в человечество.

О е-мое.. что за тоска по кондовому насилию...
Есть такая старая книжка, лет ей 100, если не больше - Клодомир "Воспитание Фрама". Почитайте там, как бережно надо работать с молодой собакой, только на ПП, не переутомляя, учитывая породные особенности (одно дело - какой-нибудь бракк, другое - пойнтер или сеттер)
А про кирзовый сапог найдите книжку 30-х годов "Учебник младшего командира РККА " по обучению и использованию собак. Как постепенно, аккуратно и и с учетом индивидуальности каждой собаки строятся там методики. За кирзовый сапог на губу бы отправили.

Gaide писал(а):Что уверенность в себе у первого была просто афигенная - такую в нашей породе пока лично не встретила больше.

В чем заключалась?

Именно в "Воспитании Фрама" рассказывается, как добиваться выдержки лежа на расстоянии. К собаке привязывается веревка, на конец веревки - крестовина. Если собака рванула, то в лесу крестовина достаточно скоро зацепится за тонкий ствол или корень. И собачка получить жесткую механику

Вот только надо обратить внимание. что это только для уже выросших. обученных собак, в некоторых случаях,имеющих проблему, и крестовина - это не жесткая механика в виде стальной удавки, а якорь, удерживающий собаку от срыва. Это абсолютно не преподносится как повседневная методика

AlterEgo писал(а): в советские времена таких хозяев, как ваша Юля, было несметное множество. Хозяин не убивался на дрессплощадке, собака даже кличку свою не всегда твердо знала, - а контакту и взаимопонимания было - ложками ешь.

сказки, сказки...

Куда оно делось, спрашивается. Люди стали какие-то другие или собаки? Требования-то остались у большинства прежними, однако хозяева ездят за собаками на рулетках, существуя в параллельных реальностях.

Исчезла система, а с ней и культура собаководства, сменившись дилетантскими заимствованиями "импорта" и всякой мистикой.
Люди вообще одичали за эти 20 лет.

AlterEgo писал(а):Люди перестали брать с собой собак просто так, для сопровождения, для той самой компании. Пошел в магазин - взял с собой собаку, пошел в гости - взял с собой собаку. В школу ребенка провожать с собакой ходит пять человек, из них один я. Семей с собаками значительно больше, я точно знаю, после провожания большинство родителей-собачников идет домой, а не на работу, это я тоже знаю, почему не взять с собой собаку

Потому что много негатива сейчас к собакам. Везде им нельзя, а уж где дети - ужас, ужас... У магазина оставить тоже страшновато - много людей , скажем так, опасных.
Дочка у меня провожала внучку в школу на подготовительный вместе с нашей "Ласси", и собака ждала во дворе.
Но у большинства потеряны традиции воспитания собак, собака - как вещь,
Собаки в этом не виноваты.

ElenaKogan писал(а):Есть такая старая книжка, лет ей 100, если не больше - Клодомир "Воспитание Фрама". Почитайте там, как бережно надо работать с молодой собакой, только на ПП, не переутомляя, учитывая породные особенности (одно дело - какой-нибудь бракк, другое - пойнтер или сеттер)

Домманже. Клодомир - это адресат системы. Знаю я эту книжку. Парфорс там, правда, присутствует чуть не с первой главы, но им надо работать очень бережно, никто не спорит. О коррекции собаки руками помощника вообще лучше не вспоминать, там пол-обучения на этом построено. Сплошное ПП.

ElenaKogan писал(а):сказки, сказки...

что вижу, то пою. Я гуляю на одном выгуле с 1988 года сама, до того - со старшими, владельцами рабочих охотников. Как изменяются собаки на выгуле, как изменяются хозяева и как изменяются отношения между хозяевами и собаками, - вижу.

irene писал(а): Думается мне, что для написания стандарта никто научных изысканий на тему "какие стати нужны собаке для работы" не проводил.

стандарты писались с лучших представителей породы (да, выставочных - но того времени. когда было еще не шоу).
И некоторые внешние признаки закреплялись как маркеры происхождения от наиболее ценных ссобак. например, сдвоенные прибылые пальцы бриаров или белые пятнышки на груди дирхаундов. Это признаки. сопутствующие другим ценным качествам.

ElenaKogan писал(а):У магазина оставить тоже страшновато - много людей , скажем так, опасных.

да и собак тоже... выйдут два невменька на разных концах поводка - и нет собаки, оставленной у магазина...
хотя и собаки у магазина тоже зачастую не отличаются дружелюбием и уравновешенностью. У нас вот принято оставлять у магазина без привязи мелких остолопов, которые швыряются на все, что проходит мимо. Хозяева называют это "охраной". Что охраняет, от кого охраняет, зачем охраняет...

AlterEgo писал(а):Парфорс там, правда, присутствует чуть не с первой главы, но им надо работать очень бережно

Обучение и натаска щенка - никакого парфорса, только подачка.В т.ч. обучение лежать. Будьте внимательнее при чтении, чтобы не путать ...стоячие уши с крепкими ногами.

irene писал(а):А бриарам не купируют уши?

Этот как раз купированный. Если не резать, они полувисячие тяжелые

ElenaKogan писал(а):Обучение и натаска щенка - никакого парфорса, только подачка.В т.ч. обучение лежать.

Ригобер, держа Фрама на сворке, будет медленно его укладывать руками в то время, как Вы, поместясь перед ним, поднимете руку и будете свистеть: фьююю. Отступите несколько шагов и, через полминуты, наклонившись, свистите: фьюфью-фьюфью-фьюфью: Ригобер подбежит и притащит собаку, которую Вы осыплете ласками.
Если собака оказывает сопротивление, желая оставаться распростертой, то несколько легких подергиваний парфоса заставят ее понять необходимость повиноваться.

Ригобер, держа все время Фрама на сворке, будет ходить, описывая вокруг Вас круг, радиусом в двадцать метров; время от времени Вы будете свистеть «фьююю» подымая правую руку и, тотчас, Ваш сын должен будет заставлять собаку ложиться. ... Если Фрам поднимется до приказания, надо, не колеблясь, отвести его на покинутое им место, уложить и продержать его несколько времени.

то есть ну вообще ни грамма принуждения, да. И никакого парфорса при обучении подружейной укладке.