Форум колли и шелти

Ну и еще - если собака не сделает "поклон" или "зайчика" в решающий момент - это ее не угробит, а вот если не сядет или не встанет по команде - вполне может.

Значительная часть развлекательных трюков базируется на ОКД-шной основе. Так что занятия ОКД, как минимум, не повредят дальнейшей трюковой дрессировке, а скорее, помогут.

Типичные заблуждения новичков

olga63
второе - не заблуждение ))

AlterEgo
Почему так думаете?

А почему первое заблуждение, поясните?

olga63
сначала давайте определимся с терминологией. Что вы в данном случае понимаете под "ОКД"? Я - сферический норматив послушания, когда до собаки донесено, что хозяйские требования выполняются обязательно и за их выполнение бывает хорошее.

Malusinoid писал(а):А почему первое заблуждение, поясните?

потому что собака не разделяет команды на обязательные и необязательные. Если можно не выполнить команду Зайчик, значит, можно не выполнить и команду Сидеть.
либо все зайчики делаются только в игре, но тогда это не совсем дрессировка, это забава, которую собака может прекратить по своему желанию.

По первому пункту AlterEgo совершенно правильно написала. Собака не понимает разницы между Зайчиком и Стоять из движения (важнейший бытовой навык, которого в ОКД нет). Когда одни навыки требуются жестко - с наказанием (а рывок поводка после невыполнения - это именно наказание, а не ОП), а другие навыки хочешь делай, хочешь не делай... собака теряется. У нее не складывается картина мира.

По поводу второго пункта. Какие именно ОКД-шные навыки применимы во фристе? Если собака должна сесть, к примеру, в ходе какого-то трюка... то трюк-то это все равно совершенно новый навык. Не важно, что в ходе него собака садится.

Только недавно тут Вера Ершова написала, что ходить рядом совершенно с нуля начали учиться в Хождении рядом под музыку (после Обидиенса).

olga63
Оля, а скажите, вы довольно хорошо подкованы в теории ПП, вот мне интересно, вы сами свои ошибки видите/знаете? Это без подвоха вопрос. Просто интересно, только я косячу, даже зная, как надо и как не надо, не говоря уж о неосознанных ошибках?

olga63
у фристайла есть правила. У "развлекательной дрессировки" - нет. Если собачка уже умеет прыгать барьер, ее проще научить сигать в обруч, чем собачку, которая барьер в жизни не прыгала. Например. А насколько правильно она это сделает - в случае с развлекательной трюковой дрессировкой совершенно неважно, главное, чтоб попала в обруч и лапами не зацепилась.

Malusinoid писал(а):olga63
Оля, а скажите, вы довольно хорошо подкованы в теории ПП, вот мне интересно, вы сами свои ошибки видите/знаете? Это без подвоха вопрос. Просто интересно, только я косячу, даже зная, как надо и как не надо, не говоря уж о неосознанных ошибках?

Теория одно, а практика - другое. Вижу прошлые ошибки. И они связаны не с "кривыми руками" (другими словами не с трудностями выполнения того, что я считаю правильным), а с общей неопытностью. Очень часто человек не знает, что ему надо. Это объективная реальность. Вот я покупала собаку для общения. Но я не знала в какой сфере я буду с ней общаться. Будет ли это ЕС, или послушка, или аджилити... просто я ничего из этого не пробовала заранее, и не могла знать. Со следующей собакой я ОКД сдавать не буду ))

AlterEgo писал(а): Если собачка уже умеет прыгать барьер, ее проще научить сигать в обруч

Прыгать барьер или сигать в обруч - для собаки разные навыки.

olga63
разные. Но если она уже умеет одно, ее проще научить второму, чем если она и одного не умеет. Вопрос-то был -

olga63 писал(а):Какие именно ОКД-шные навыки применимы во фристе?

не перенесены во фристайл или еще куда, а применимы.

Вот еще тогда такой практический вопрос. Как мы "дай лапу" выучили я уже не помню - как-то само собой оно получилось, а вот "дай" и "апорт" у нас вначале училось чисто на развлечении. Сначала собак выучился давать вещи в руки, а потом уже я прицепила к этому команду, так же и с подносом вещей. Сейчас так же учим поклон - пока без команды, только наведением собак делает поклон (прекрасно получается при попытке лечь из позиции "стоять" ). ОКД-шные команды, знамо дело, учат не так. Неужели у собаки от разницы подходов возникнет путаница? Но ведь если дрессировку сочетать, например, с игрой в "угадайку" - путаница не возникает?

Solveig писал(а):ОКД-шные команды, знамо дело, учат не так.

почему не так? так тоже можно, был бы результат.

Solveig писал(а): Неужели у собаки от разницы подходов возникнет путаница?

нет, не возникнет.
даже если одно учить на кликере, а другое на строгаче, и то не возникнет.

AlterEgo
Научить собаку чему либо с нуля ВСЕГДА проще, чем переучивать

Неужели у собаки от разницы подходов возникнет путаница?

Да

Но ведь если дрессировку сочетать, например, с игрой в "угадайку" - путаница не возникает?

Игра в угадайку - это тоже дрессировка. Давайте определимся: дрессировка - это что?

Отвечаю. "Суть дрессировки в выработке сигналов коммуникации между животным и хозяином/дрессировщиком."(с)
При игре в Угадайку вы с собакой общаетесь. Значит, дрессируетесь.

Вот в тему как раз читаю сейчас отчет Вари о семинаре в Краснодаре http://dogschool-ru.livejournal.com/384445.htm

Были две собаки после механики - с напрочь отбитым интересом к работе, к сотрудничеству. Неплохие собаки, с willing владельцами, просто старт не удался. И в результате приходится выводить их даже не с нулевого, а с минусового уровня.