Текущее время: 11 дек 2018, 00:27

Страхи и фобии

Воспитание, коррекция поведения / Behaviour and training

Модераторы: Clairette, Fosik

Re: Страхи и фобии

Сообщение РЕДБРИК » 30 окт 2013, 10:27

Мери Минкс писал(а):
РЕДБРИК писал(а):Cо всeми они общаться нe станут!

Свет, была у нас такая любвеобильная такса... она на прогулке высматривала людей, чтобы полететь к нему, плюхнуться на спину и подставить пузо, а так же по возможности расцеловать...хм, хватило до первого раза, когда какая-то женщина замахнулась на нее пустой шуршащей сумкой, с тех пор она перестала бегать, но стоило только человеку улыбнуться проходя мимо... все... любовь была неземная... добрая душа у нас такая была

А вот eнто Бикочка! :hi_hi_hi:
Eй дажe улыбаться - лишнee! О нeй достаточно подумать xорошо, нe произнося ни слова, а она ужe: "Я Ваша на вeки!" :smu:sche_nie:
И ни какиe пакeтики с неадекватными тётками eй нe помexа! Eё тут пытались украсть совсeм нe давно, она испугалась! Я ужe было подумалa, что как отрeжeт! Ничeго подробного! :-)
Нeаeкватныe тeтки и дядьки нe заставлять Бикочку разувериться в том, что мир в подавляющeй своeй основe состоит и людей, которыe обожают ee априори!
РЕДБРИК
Щенок
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
05 окт 2013, 14:23
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение angarskBRT » 30 окт 2013, 10:32

Evenstar писал(а):
lisenok писал(а):Могут ли с возрастом усиливаться приобретенные фобии? Слышала что некоторые собаки, которые не боятся выстрелов начинают их бояться после 2 лет.

Моя старшая собака (не колли) по молодости выстрелов не боялась. Вообще, ходили на салюты смотреть вместе, ему очень нравилось. Лет после 2 начал бояться.


К сожалению, очень часто, именно после полового созревания начинаются страхи, которых не было в помине в щенячестве. С чем это связано, объяснить не могу. Но, вот что я поняла, чтобы как то убрать это, НАДО НЕ ПОМАГАТЬ СОБАКЕ БОЯТЬСЯ. Т.е. иду я с собакой, начинается салют, собака вздрагивает, начинает метаться. Что делают хозяева чаще всего, подзывают собаку и начинают успокаивать. Ага, зреет в голове у собаки, значит и правда катастрофа, вон хозяин успокаивает.
Была у меня такая собачка, что делала я, когда она начинала нервничать - НЕ ЗАМЕЧАЛА, продолжала делать то, что делала "ДО", будто ничего не случилось. Собака была вынуждена следовать за мной дальше, вздрагивая, отставая, я не понимающе смотрела на нее и спрашивала : в чем проблема, почему я тут, а ты там, ну ка быстро догнала.
Потом, как то занималась на площадке. и рядом детки начали взрывать бомбочки, совсем рядом, собак в это время работал комплекс, подскочил и рванул ко мне. Я "очень удивилась", говорю: в чем проблема, тебе было сказано сидеть, а не ко мне, и достаточно жестко отправила обратно под взрывы бомбочек, собак опять попытался рвануть, но тут я успела дать команду "лежать", он автоматом лег, испуганно оглядываясь в сторону грохота. Так мы работали примерно месяц не стабильно, но я делала вид, что не понимаю его страхов. В итоге собак работает под выстрелами все, абсолютно не реагирует на них, фобии прошли. Если бы я начала его уговаривать, успокаивать и объяснять, ничем бы хорошим это не кончилось, он бы понял, что коли успокаивают, значит и в самом деле страшно. А тут, я боюсь, мама, мама, ну почему ты не понимаешь, Я БОЮСЬ. Не понимаю, чего ты можешь бояться, тут нечего бояться, прекрати прикидываться.
Потом, по моему совету, убрали эти возрастные фобии у нескольких собак. У кого то быстрее, у кого то дольше, но у всех прошло бесследно. Так что – НЕ ПОМАГАЙТЕ СОБАКАМ БОЯТЬСЯ, это главное.
Добро пожаловать в "Ангарскую Жемчужину"
http://angarsk-brt.ru/
тел.: +7-914-944-1080
Аватар пользователя
angarskBRT
Щенок
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован:
17 авг 2005, 05:52
Откуда: Angarsk, Russia
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение Malusinoid » 30 окт 2013, 10:35

angarskBRT
Я тоже замечала, что порой достаточно жесткая реакция может быть в помощь, как ни странно. То есть побудить доделать то, что делали и повторить тоже самое, например. Подтверждаю, что страх салютов убирала также.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm
Winston Churchill
Аватар пользователя
Malusinoid
Чемпион
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 18:21
Откуда: Москва-Киров
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение РЕДБРИК » 30 окт 2013, 10:39

angarskBRT
:ti_pa: К сожалению, очень часто, именно после полового созревания начинаются страхи, которых не было в помине в щенячестве.

Xочу всё-таки уточнить, нe послe, а во врeмя!
3акладываются - во врeмя пeриода полового созревания !
РЕДБРИК
Щенок
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
05 окт 2013, 14:23
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение Malusinoid » 30 окт 2013, 10:43

Насколько я понимаю, к старости у собаки тоже может вылезти что-то из страхов и фобий. И даже бесстрашная в молодости собака начнет чего-то бояться. Не обязательно, разумеется, но и такое бывает.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm
Winston Churchill
Аватар пользователя
Malusinoid
Чемпион
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 18:21
Откуда: Москва-Киров
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение РЕДБРИК » 30 окт 2013, 10:51

Malusinoid
Ничeго удивительного!
Уxудшeниee зрeния, слуxа, проблeмы с опорно-двигательным...
Нe дeлают собаку увeрeнee в сeбe...
РЕДБРИК
Щенок
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
05 окт 2013, 14:23
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение Oboima » 30 окт 2013, 10:54

Мария Доронина писал(а):Ну... :nez-nayu: каждому своё. Мне комфортнее, когда окружающие благожелательно настроены к моим собакам.

Маш,у нас с этим проблем нет.Соседи,за редким исключением,люди вменяемые.А пара невменяемых не рискуют со мной связываться.А воспитывать неадекватов на улице-нет,увольте.Большинство прохожих улыбается зайцам и отмечает,что собаки красивые,воспитанные,то есть не тянут,не шарахаются,не блажат и не суются к прохожим.И,кстати,ценят нашу привычку обходить по возможности стороной людные места и детей.
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение angarskBRT » 30 окт 2013, 10:58

РЕДБРИК писал(а):angarskBRT
:ti_pa: К сожалению, очень часто, именно после полового созревания начинаются страхи, которых не было в помине в щенячестве.

Xочу всё-таки уточнить, нe послe, а во врeмя!
3акладываются - во врeмя пeриода полового созревания !

Не сказала бы, у моей собаки и собак моих знакомы это было примерно в 12-18 мес., я бы сказала уже половое созревание прошло.
Добро пожаловать в "Ангарскую Жемчужину"
http://angarsk-brt.ru/
тел.: +7-914-944-1080
Аватар пользователя
angarskBRT
Щенок
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован:
17 авг 2005, 05:52
Откуда: Angarsk, Russia
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение angarskBRT » 30 окт 2013, 11:00

Malusinoid писал(а):angarskBRT
Я тоже замечала, что порой достаточно жесткая реакция может быть в помощь, как ни странно. То есть побудить доделать то, что делали и повторить тоже самое, например. Подтверждаю, что страх салютов убирала также.


Однозначно!!! Если собака в принципе психически здорова, то действует 100%, именно НЕ ПОМАГАТЬ БОЯТЬСЯ, психология, чтоб ее :du_ma_et:
Добро пожаловать в "Ангарскую Жемчужину"
http://angarsk-brt.ru/
тел.: +7-914-944-1080
Аватар пользователя
angarskBRT
Щенок
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован:
17 авг 2005, 05:52
Откуда: Angarsk, Russia
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение GlenDuSoleil » 30 окт 2013, 12:04

О как тут много уже написали :)
Грозы, салютов, петард, выстрелов мои не бояться.

В темноте, как выяснилось в этой темке, мы ведем себя практически как и большинство. Более настороженно к людям и окружающему. Ариша увидев в темноте большой черный мусорный пакет (у нас в парке в них собирают листья, завязывают и оставляют) начинает его облаивать издалека. На это я всегда говорю "пойдем посмотрим что это такое", Ариша задрав хвост выше головы, уши на макушке, с бурчанием переходящим в лай и обратно, подходит и смотрит на енто страшное чудо и обнюхивает, после обнюхивания лай прекращается и она идет дальше, правда иногда разворачивается и кусает пакет, после чего с наисчастливейшей рожей топает дальше.
Джерка в темноте следит за людьми, очень бдит за каждым проходящим. Если человек не трезв обязательно в след ему гавкнет. Вот днем нетрезвых бдим тоже, но не более спокойно, за исключением если этот нетрезвый чел решил с ней поговорить. Обычно нетрезвые начинают сюсюкать с красивой собачкой, а эта собачка терпеть этого не может и обязательно выскажет этому типу все что думает о нем и его состоянии. Если днем нетрезвый молча проходит мимо, Джерси также молча проходит, просто посматривая на него.

Дети. Джерси не любит и опасается детей. Аришке в принципе дети не мешают никак, но если Джерси отклоняется от ребенка, когда тот протягивает руки, то и Аришка глядя на мать делает тоже самое. Если Джерси рядом нет, то Аришка вполне спокойно дает себя погладить.
Изображение
Аватар пользователя
GlenDuSoleil
Чемпион
 
Сообщений: 2077
Зарегистрирован:
26 июн 2013, 11:28
Откуда: Москва, Царицыно
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 447 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение Clairette » 31 окт 2013, 00:06

Вопросы агрессии и доминантности выделены сюда
viewtopic.php?f=12&t=1181
Аватар пользователя
Clairette
Модератор
 
Сообщений: 3482
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 23:53
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 1142 раз.
Поблагодарили: 878 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение Malusinoid » 31 окт 2013, 10:17

angarskBRT писал(а):
Malusinoid писал(а):angarskBRT
Я тоже замечала, что порой достаточно жесткая реакция может быть в помощь, как ни странно. То есть побудить доделать то, что делали и повторить тоже самое, например. Подтверждаю, что страх салютов убирала также.


Однозначно!!! Если собака в принципе психически здорова, то действует 100%, именно НЕ ПОМАГАТЬ БОЯТЬСЯ, психология, чтоб ее :du_ma_et:

Вот только вчера было. Гуляем в нашем детском парке. Часам к 18 там обычно очень людно и громко. Собака начинает напрягаться, крутить головой, мониторить, искать опасность. Я иду побегать с ним по газону. Бегаем, прыгаем, вдруг смотрю, он пытается сделать со мной змейку. Настойчиво так. Ну, ладно говорю, давай что-нибудь поделаем. Угощения не было с собой. Так он у меня зайку за шуршащий листик делал :) Покрутились, позмеились, пять подавали, зайку поделали. Полегчало мелкому. И ведь сам попросился :)
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm
Winston Churchill
Аватар пользователя
Malusinoid
Чемпион
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 18:21
Откуда: Москва-Киров
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение Астильба » 25 ноя 2013, 18:14

Размещу определения по Карен Оверолл.

Страх. Ощущение опасности, связанное с присутствием или близостью какого-то объекта, человека либо с социально значимой ситуацией. Страх входит в репертуар нормального поведения как важная адаптивная реакция. Лишь по контексту можно определить, является ли страх аномальным или неуместным в данной конкретной ситуации. Например, страх сгореть заживо в доме, охваченном пламенем, будет адаптивной реакцией. Однако если пожара нет, то такой страх иррационален, а если он присутствует постоянно или возникает часто, то и контр-адаптивен. Как обоснованные, так и неадекватные страхи обычно проявляются в виде градуальной реакции, сила которой пропорциональна близости (или кажущейся близости) стимула. Неожиданную аномальную реакцию, сразу достигающую максимальной силы и проявляющуюся в виде кататонии или паники, обычно называют фобией.

Фобии определяются как сильные и быстро развивающиеся реакции страха, которые не угасают при постепенном приучении к объекту (в отличие от страхов). При фобии аномальная реакция страха возникает внезапно, и ее проявления ярко выражены (кататония, паника). Для фобий характерно немедленное возникновение сильнейшей тревоги. Фобии развиваются быстро, и последующие приступы мало отличаются один от другого. Страхи же обычно развиваются постепенно и сильнее варьируют по интенсивности проявления. Считается, что после первого же приступа фобии любые обстоятельства, связанные с вызвавшим ее событием или с воспоминанием о нем, способны вызвать ту же реакцию. По сути дела, безо всякого подкрепления (вспомните электрошоковый ошейник) фобии могут существовать или даже усиливаться на протяжении многих лет.

От себя добавлю. Страх и фобия отличаются еще способностью сохранять адекватность и предпринимать какие-то действия. Бояться можно как угодно сильно, хоть до ус..чки, но если вменяемость при этом сохраняется, ориентация в пространстве не теряется, адекватные действия по выходу из ситуации предпринимаются, то это все-таки скорее страх, а не фобия. Страх вполне может быть адаптивным, фобия - никогда.

Тревожность - это предчувствие или ожидание опасности или будущей неприятности, сопровождающееся ощущением подавленности (у людей) и/или соматическими симптомами напряженности (особь проявляет бдительность, осматривается вокруг, у нее повышены активность вегетативной нервной системы, двигательная активность, мышечное напряжение). Причина ощущения тревоги может быть как внутренней, так и внешней.

Невроз (неврастения). Это группа связанных между собой тревожных состояний или фобий, которые считаются неадекватной реакцией на внешние стимулы.

Психоз. Психозы - группа психических расстройств (маниакально-депрессивный психоз, шизофрения), которые обусловлены нарушенной функцией мозга (термин, более применимый в психиатрии человека). У собак психозами называют состояния, при которых животные не реагируют на сигналы по причине чрезмерной озабоченности неким действием, а также при чрезмерной реактивности к звукам и при «гиперкинезе» (Campbell, 1992). Следует соблюдать осторожность и избегать необоснованного применения терминов «психоз» и «гиперкинез».

Навязчивые состояния. Короткого определения в ее книге не нашла.
Вот это очень похоже:
Alla писал(а):Вот скажите мне - никто с таким не сталкивался? Фобией я бы это не назвала - это скорее "тараканы" :-) . Джем по лестнице вниз - ходит только у стенки, не спихнешь в другой край лестницы.

Alla писал(а):А Джем вот слева, только слева. И да, если начать двигать - распластается на пузе :(

От себя добавлю. Когда нам рассказывали про разницу между привычкой и навязчивостями, то объяснили, что одним их простых критериев является невозможность изменений или прекращения такого поведения по своей воле или по чьей-то просьбе. Если ты привык всегда ходить по лестнице слева и делаешь это каждый раз, но в принципе при необходимости можешь пойти и справа или по середине - то это привычка. А если иначе как слева никак, то уже надо проводить дальнейшую диагностику по подозрению на навязчивое состояние. Или забить, если оно не мешает. ;)

Сейчас развивается зоопсихиатрия, и многие специалисты полагают, что у животных могут быть обнаружены психические нарушения, во многом аналогичные человеческим, поскольку биологические механизмы таких нарушений зачастую схожи.
Проводить точную дифференциальную диагностику важно потому, что способы адаптации или реабилитации в разных случаях различны. Что хорошо в одном случае, в другом может оказаться губительно.
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение Астильба » 25 ноя 2013, 18:25

По возникновению фобии бывают элементарные и криптогенные.

Первые возникают непосредственно вслед за действием вызвавшего их сверхсильного раздражителя, причина их возникновения очевидна. Сюда относится, например, страх езды по железной дороге, развившийся после железнодорожной катастрофы.

Вторые, и о них помещу больше информации, поскольку об этом часто не задумываются, очевидной причинно-следственной связи не имеют.
Криптогенные фобии возникают, казалось бы, без внешнего повода, без очевидных сильных травмирующих событий, и причина их возникновения скрыта.
Навязчивые переживания могут вызываться и условнорефлекторными раздражителями, бывшими в прошлом индифферентными и ставшими патогенными в результате совпадения во времени с условно- или безусловнорефлекторными раздражителями, вызвавшими чувство страха.
Так, чувство страха вызванное сердечно-сосудистыми нарушениями, совпав во времени с пребыванием на площади или свистком паровоза, может в дальнейшем вызываться ими по механизму условного рефлекса.
Различные вредности, например травмы, инфекции, интоксикации, ослабляя нервную систему, нарушая подвижность нервных процессов, также способствуют возникновению невроза навязчивых состояний.
Сердечно-сосудистые, токсические или иные нарушения, вызывающие чувство страха физиогенным путем, вместе с тем могут и оживить, актуализировать старые, давно угасшие фобии.
Гормональные нарушения (и колебания в периоды роста), а также нарушение обмена веществ (не усвояемость кальция, нарушение натрий-кальциевого обмена) также могут приводить к ослаблению НС и возникновению фобий.

Кроме того бывают и "врожденные" фобии, проявляющиеся с рождения или раннего детства, и период старта которых невозможно с точностью установить. Нередко это гипертрофированное проявление нормального генетически обусловленного страха, как например, инсектофобия (боязнь насекомых) у людей. Такие фобии иногда бывают наследственными (можно проследить у ближайших родственников).

Несмотря на то, что генезис фобий практически всегда обусловлен биологическими причинами, не всегда причиной является генетически унаследованная слабая НС, несмотря на то, что это мнение среди собачников очень распространено. И не всегда это является следствием неблагоприятного травмирующего воздействия или недостатка социализации, несмотря на то, что такое мнение тоже очень популярно.
Повлиять могут и такие факторы, как интоксикация матери в период беременности, гормональные нарушения в период развития, временные или постоянные нарушения мозгового кровоснабжения, нарушение обмена веществ, отравления и пр., что так же ослабляет НС.
Другой вопрос, что проблемы со здоровьем тоже во-многом наследуются (гормональные нарушения, склонность к гипер- или гипотонии, нарушение пищеварения и нарушение обмена веществ и пр.), поэтому не списывая все проблемы на "слабую НС" все же не стоит полностью исключать наследственность.
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Страхи и фобии

Сообщение Астильба » 25 ноя 2013, 18:27

Выскажу здесь свое ИМХО. Фобия как патологическое проявление в психике и НС наводит меня на мысль о некоторой схожести (некоторой аналогии) с аллергией - патологического проявления иммунной системы. По сути это чрезмерное проявление защитных механизмов на нейтральный или почти нейтральный раздражитель как одной, так и другой системы.

Интересное было сделано наблюдение - в условиях фронтовой обстановки, во время налетов вражеской авиации, навязчивые явления полностью исчезали. Примечательно то, что страх смерти устранялся при реальной угрозе жизни и возобновлялся с ее исчезновением.
С аллергиями, насколько я слышала, ситуация похожая - в критических условиях на грани выживания аллергические реакции не случаются.

Как это предположение использовать, не знаю. :ne_vi_del: Но если механизмы у них общие, то может понимание одного даст какой-то ключ к пониманию другого.
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Воспитание колли и шелти

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Рейтинг@Mail.ru