Текущее время: 28 мар 2024, 20:19

Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможения)

Спорт с собаками, соревнования, состязания

Модераторы: Clairette, Fosik

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение Астильба » 04 ноя 2013, 01:20

Мария Доронина
Спасибо за видео! Очень наглядная демонстрация. :)

РЕДБРИК писал(а):Только тогда, скажитe мнe как зрителю, который никогда нe понимал, почeму спортсмeны пeрeд стартом явно "накручивают" и сeбя и собак бeсноватыми криками, рeзкими движениями, прыжками, ужимками...
Со стороны выглядит так, как принятиe нeкоeго псиxологичeского и эмоционального допинга пeрeд стартом, цeлью которого являeтся вывeсти и сeбя и собаку из стабильного состояния в нeкоe нeвротичeскоe, внeшнe напиминающee психоз...

Может пытаются вывести в ресурсное состояние?

olga63 писал(а):Вот холерик. Так как знаю лично, не имею ни малейших сомнений в этом. (Смотреть надо первый забег.) Как видео вставлять?
http://www.youtube.com/watch?v=U4yNfazvQsE

Похож правда на холерика. Мне кажется, что на трассе холерик от сангвиника отличается не столько скоростью, сколько большими сложностями вхождения в повороты, бежит быстрее, чем думает. Бегать могут одинаково быстро, что холерик, что сангвиник, только сангвиник быстрее переключается и сложную трассу пройдет чище.
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение Астильба » 04 ноя 2013, 01:22

olga63 писал(а):
Астильба писал(а):Не )) Хочу посмотреть, как заводится меланхолик. :) И на сколько его хватит.

Надо сначала понять, как отличить меланхолика от флегматика у собак.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... dofAKNJj90

Ольга, а Вы уверены, что это меланхолик? По этому ролику про темперамент сложно сказать, видно только отсутствие мотивации.

Есть у кого-нибудь видео собак-меланхоликов? Правда очень хочется посмотреть.
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение olga63 » 04 ноя 2013, 07:32

Астильба
Так видео мы найдем... Вы в двух словах скажите, чем меланхолик отличается от флегматика в сию минуту, а не по длительным реакциям.
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение РЕДБРИК » 04 ноя 2013, 08:26

Мeланxолик - слабый тип.
Флeгматик - сильный.
Eсли уж совсeм просто и по-русски, мeланxолик от любого нового обстоятeльства и\или задачи - тушуeтся\уxодит в ступор\пугаeтся, а флeгматику - глубоко плeвать. Он выполнит\прeодолeeт, eсли очeнь сильно убeдить и\или очeнь сильнА надА...
РЕДБРИК
Щенок
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
05 окт 2013, 14:23
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение Elvis » 04 ноя 2013, 11:06

Астильба писал(а):Похож правда на холерика. Мне кажется, что на трассе холерик от сангвиника отличается не столько скоростью, сколько большими сложностями вхождения в повороты, бежит быстрее, чем думает.

Когда бежит быстрее, чем думает, то картина иная, нежели на этом ролике. Я периодически наблюдаю холериков на трассе - там собака, действительно, бежит быстрее, чем думает, и там даже 3-4 снаряда пройти без ошибок - уже успех. И собаку надо постоянно тормозить, чтобы она не улетала незнамо куда. Вместо одного снаряда по команде собака пробегает два, не успевая ни затормозиться, ни услышать хэндлера. Возможно, на фоне этого мне собака с ролика не кажется холериком. Тем более, что четкость выполнения, те же дуги и др. зависят еще и от опыта собаки, метода обучения и пр. Мне кажется более наглядным именно простые действия вроде тех, что Маша на своих видео показывала.

ЗЫ Протоколов за тот период не нашла. И да, трассу тогда измеряли шагами, позже уже появился девайс для измерения длины трассы.
Аватар пользователя
Elvis
Открытый класс
 
Сообщений: 1029
Зарегистрирован:
02 июл 2006, 09:24
Откуда: SPb
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение olga63 » 04 ноя 2013, 13:57

РЕДБРИК писал(а):Eсли уж совсeм просто и по-русски, мeланxолик от любого нового обстоятeльства и\или задачи - тушуeтся\уxодит в ступор\пугаeтся, а флeгматику - глубоко плeвать. Он выполнит\прeодолeeт, eсли очeнь сильно убeдить и\или очeнь сильнА надА...


Тогда у меня точно меланхолик... Но на самом деле "неофобия" свойственна всем собакам, независимо от темперамента.
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение Мария Доронина » 04 ноя 2013, 14:07

olga63 писал(а):Тогда у меня точно меланхолик...

Не, у вас точно не меланхолик.
Учитывая, сколько экспериментов на нем поставлено, он остался нормальным, вменяемым кобелем. Собака со слабым типом давно бы "сломалась". Да и ментал-тест навряд ли прошла бы.
Вы не можете подобрать для него мотивацию - это другой вопрос...
Аватар пользователя
Мария Доронина
Интермедиа
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован:
27 июн 2013, 12:15
Откуда: Казань
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение olga63 » 04 ноя 2013, 14:22

Мария Доронина, я сама меланхолик. Я прекрасно знаю, какую роль играет адаптация и сила воли :hi_hi_hi:

В целом спорить не буду. Мы пока не выяснили, что такое меланхолик у собак...
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение Астильба » 04 ноя 2013, 18:05

Как выглядит меланхолик у собак, я не видела, хотелось бы увидеть. Особенно меланхолика в процессе какой-то деятельности. У человека это примерно так (с 38 минуты)
http://www.1tv.ru/videoarchive/69244&p=31136
Человек сгорает еще до испытания, и без специальных техник собраться не может. Если еще и поднажать, то вообще сломается.

Собака-меланхолик, насколько я предполагаю, если и сможет бегать трассу, то будет сваливаться совсем по другому, будет выглядеть растерянной. А скорее всего меланхолик бегать аджилити попросту не сможет, ему для этого ресурсов не хватит, даже при самой профессиональной адаптации. Даже люди-меланхолики с гораздо большими интеллектуальными возможностями, чем собаки, с техниками, самосознанием и пр. - и то в сложных ситуациях часто валятся. Что может сделать собака с таким типом НС?
А тут пес весело махая хвостом, смотрит по сторонам - чем бы поинтереснее заняться... ну не знаю, не вижу я в нем меланхолика. :ne_ne_ne:
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение Астильба » 04 ноя 2013, 18:11

Elvis писал(а):
Астильба писал(а):Похож правда на холерика. Мне кажется, что на трассе холерик от сангвиника отличается не столько скоростью, сколько большими сложностями вхождения в повороты, бежит быстрее, чем думает.

Когда бежит быстрее, чем думает, то картина иная, нежели на этом ролике. Я периодически наблюдаю холериков на трассе - там собака, действительно, бежит быстрее, чем думает, и там даже 3-4 снаряда пройти без ошибок - уже успех. И собаку надо постоянно тормозить, чтобы она не улетала незнамо куда. Вместо одного снаряда по команде собака пробегает два, не успевая ни затормозиться, ни услышать хэндлера. Возможно, на фоне этого мне собака с ролика не кажется холериком. Тем более, что четкость выполнения, те же дуги и др. зависят еще и от опыта собаки, метода обучения и пр. Мне кажется более наглядным именно простые действия вроде тех, что Маша на своих видео показывала.

Степень выраженности может быть разная, наверное, насколько сильно преобладает возбуждение. Холерик - это не обязательно совсем уж без тормозов. ))
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение AlterEgo » 04 ноя 2013, 18:39

Астильба писал(а):А скорее всего меланхолик бегать аджилити попросту не сможет, ему для этого ресурсов не хватит, даже при самой профессиональной адаптации.

почему? сколько там той трассы. На тренировки времени уйдет немеряно - это да. Но если загнать собачку в четкую схему, она даже может вполне куражно и качественно бежать. И может быть даже, ляжет не сразу в конце трассы, а уже дома. И восстанавливаться будет до послезавтра. Но методичное упорное повторение с повышением давления творит чудеса. Высокий соревновательный уровень не для такой собачки, это да, а в принципе бегать сможет. Ну, люди-меланхолики же на короткие успешные рывки способны. Особенно если в привычной и понятной ситуации.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение olga63 » 04 ноя 2013, 19:15

Астильба
AlterEgo
Хорошо. Вот сегодняшний пример... Видела такое неоднократно у неуверенных в себе собак. После ошибки собака дальше бежать не может. Ошибается на каждом снаряде, потому что она расстроилась. В начале ролика Карбон ошибся в слаломе. Он его даже исправить сразу не смог, пока я властным голосом не сказала ему "спокойно". Потом пришлось хвалить и подбадривать на трех барьерах и в туннеле. Потом он восстановился и закончил трассу нормально. (Хотя мы там снялись, но это он уже пережил легче.)
http://www.youtube.com/watch?v=TkhJn8WT5uc

Мне самой все всегда говорили, что я меланхолик. Я не психолог и про себя судить не могу. Но я тоже очень быстро восстанавливаюсь.

Вот пример другой собаки, которую я считаю меланхоликом.
http://vk.com/video8842882_166155001

По-моему, на видео никак не проявляется меланхоличность этой собаки. Но может быть, я ошибаюсь. Видео в быту не смогла найти. Только аджилити :-(
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение Alla » 04 ноя 2013, 19:40

Ольга, Вам тяжело даются новые знания? Что б заучить банальное четверостишие, Вам нужно часа полтора? На экзамене, если Вам попадался неудачный билет, Вы сразу переставали соображать, и даже наводящие вопросы, ответ на который Вы знали, не помогали? Если в Вас будет лететь какой-либо предмет, ну свалилось что-то откуда-то, или порывом ветра швырнуло, и Вы видите, что он летит в Вас, Вы не сможете уклониться, даже если он довольно далеко? Если Вам что-то грубо сказать, Вы тут же расплачитесь, прям на глазах грубияна, не сумев удержать себя в руках? Причем это будет Вашей единственной реакцией?
Если все ответы да - Вы точно меланхолик.

Кстати, собака меланхолик, подозреваю, практически не будет кусаться. Уклоняться, если ее пытаться ударить (или укусить, в смысле другой собаки), забиваться в угол, падать на землю
Аватар пользователя
Alla
Щенок
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован:
14 фев 2012, 09:48
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение olga63 » 04 ноя 2013, 21:38

Alla писал(а):Ольга, Вам тяжело даются новые знания? Что б заучить банальное четверостишие, Вам нужно часа полтора?


Да :du_ma_et:

По всем остальным вопросам - тоже "да". Про собаку-меланхолика - к Карбону все это подходит, кроме забиваться в угол... впрочем, у нас дома просто нет свободных углов, везде мебель. На землю падает - валяется. Не кусается совсем. Вкусняшки не грызет. Складываю выигранное в холодильник для следующей собаки.
___________
Можно, немного отойду от темы меланхоликов...

Вот эта собачка меня очень интересует. У нее совершенно нестандартный стиль бега в аджилити. Больше таких собак я не видела. То, что дело не в хозяйке, можно понять по второму забегу с шелти.
http://www.youtube.com/watch?v=pt3lDBz5EGo

Что с этой собакой "не так". Почему она ведет себя на трассе, как клоун?
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Кондуктор! Нажми на тормоза! (баланс возбуждения-торможе

Сообщение Alla » 04 ноя 2013, 22:01

Я в аджилити не спец ни разу, но собачка производит впечатление не заинтересованной - ощущение, что собака не совсем даже понимает, чего от нее хотят
Аватар пользователя
Alla
Щенок
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован:
14 фев 2012, 09:48
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дрессировка и спорт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Рейтинг@Mail.ru