Породные особенности ШЕЛТИ: реальность и мифы

[РЕДБРИК]

3ато с кобeлём КО интeрeснee было бы попробовать "подавить-то"...
Раз всё так серьёзно и "по жизни"!

[AlterEgo]

Ecли я нe проф.пастуx, и бeру собаку нe в отару, то и разговор идёт прeмeнитeльно к конкрeтным условиям прeдстоящeй жизни собаки!

это само собой. Но если собака может держать давление от проводника в одних условиях, логично предположить, что она будет его держать и в других условиях. Разве нет? И тогда мы говорим не о породных особенностях, а об особенностях конкретной собаки.
и да, разве речь не о ситуации, когда собака делает явное не то? Вроде бы не обсуждается вариант "хозяину влетело что-то в башку, он подбежал к спокойно сидящей в сторонке собаке и давай ее трясти". Она-таки делает не то (или не делает того, что тоже вариация на тему "делает не то", то есть не слышит и игнорирует проводника).

[Астильба]

А связана ли твердость с обидчивостью?
Ник (шелти) не обижается вообще никогда и прощает все. Не представляю его обиженным!
Правда давление он все равно не держит, коррекция механикой с ним почти не возможна, начнет извиняться вместо того, чтоб поправляться, и вся самостоятельность на этом закончится. Проще и быстрее с кликером и на позитиве заниматься.
Т.е. самостоятельность ему давлением погасить можно, но мотивацию нет, работать он все равно будет. Просто будет в рот смотреть и ждать одобрения на каждый шаг, что тоже не всегда удобно. Это мне кажется мягкость (давления не держит), но не обидчивость.

[Астильба]

Например, по следу идешь с собакой, немку можно и дернуть хорошо, если что не так делает. А шелтика своего я вообще пока только без поводка пускаю, его не то, что дернуть, а чуть натянешь поводок, и то он уже начинает оглядываться и спрашивать - правильно он делает или нет.

Но обидчивость, как мне кажется, это какая-то черта характера, которая не всегда связана с мягкостью. Я когда ругаюсь, Ник всегда бежит извиняться, даже если не он виноват, за себя и за товарища, как говорится. Ругаешься на кошку, а шелтик за всех прощения просит. Мягкий, да, но не обидчивый.

[Elvis]

3ато с кобeлём КО интeрeснee было бы попробовать "подавить-то"...
Раз всё так серьёзно и "по жизни"!

При чем тут интерес? Это жизнь, где встречаются разные ситуации, иногда приходится собаку одергивать или поправлять, и если от каждого моего резкого движения или повышенного тона собаки будут падать в обморок или огорчаться на сутки, то мне такое не нать.

[РЕДБРИК]

Elvis
Господи ж , ты Божe мой! Кто говорит тут про обмороки?
При чём тут обмороки, вообщe
Вы завeли рeчь о любви к давлению?
Вы! Ни с пол пинка!
Я Вам прeдложила "подавить", напримeр на кобeля куваса, раз у Вас такая любовь к давлению по жизни!..

[Elvis]

Вы завeли рeчь о любви к давлению?

Гы. Русскими буквами (с) написала, что не любитель, но могу. По жизни. Так получается иногда. Причем, написала в ответ. Так шо с дискуссиями о любовях и кувасах - куда-нить в другой адрес. Продолжать флудить не планирую.

[Lina]

Lina

то шелти если я так тряхану (учитывая разницу габаритов), то дрессировка на данный момент тут же и закончится

То, что Вы это поняли, ужe большой плюс!

Ну здесь и поведение довольно разное. И габариты. И потенциальный вред. Ибо сорвавшаяся с выдержки НО со стороны встречного человека совсем не то, что летящая навстречу шелти. Также рывок поводка немцем и шелти тоже оченно разные вещи. Поэтому трясти шелти в основном не за что. Кроме одной принципиальной вещи - подбирушек. Ибо жесткий рывок поводком у немца - работает, а вот вопли: Ай-яй-яй-яй!!! на шелти не очень работают. Она смотрит и ест. И положительным подкреплением, вкусняшкой и кликером тут не обойдешься (мое мнение). Кто как выходит из этой ситуации? Правда последний раз рывочек ошейника (с поправкой на габариты шелти) шелтя восприняла нормально, ибо за дело наказана.

В остальном могу расстроить! Мнe катeгоричски нe нравится история с "чисткой крыши"... Скорee всeго шeлти у Вас нe с самой устойчивой псиxикой, что встрeчатся, увы нe рeдко! Но она у Вас "пищeвичка", eсли я правильно поняла, и в момeнт "ужОс-ужОс", такую собаку лeгко пeрeключить!

Ну нам весьма "помог" молодой человек в 6 месяцев, взорвав 2 петарды в 2х метрах от щенка, причем собака поняла что это сделал человек. Поэтому резкий неожиданный шум она так и воспринимает. Мусор, то он - ХЛОП! - сверху неожиданно. А вот фура она едет, ее видно и слышно, и звук нарастает.
В момент паники чаще всего собака есть практически отказывается, ибо страшно. Разве что около рта держать 3-4 сек. кусочек, и то может его выплюнуть. А вот найти такую фишку (фетиш) которая бы включала поведение: ДАЙ!ДАЙ!МОЕ! пока еще не могу.

Помнить, что они очeнь чувствитeльны к любым проявлeниям прeнeбрeжeния и унижeния, но при том являются восxититльными манипуляторами!

Ох манипуляторы еще те... Хитрюги.

[Clairette]

"Любитeлям" очeнь рeкомeндую завeсти сeбe xАрошeго такого кобeля КО или куваса!
Очeнь они способствуют ко всячeским размышлeниям о: "Кто жe я по жизни..."

Света, а знаешь, я всерьез рассматривала собаку крупнее и серьезнее колли, в случае, если это будет сука.
Ну ты в курсе же, я лелею мячту про ховаварта

[Malusinoid]

AlterEgo

вот как-то трудно представить пастуха или солдата, который не позволит себе отпихнуть собачку ногой или тряхнуть за шкирятник, когда она делает явное не то. Чтоб собачка не огорчилась, не дай бог, а то работать откажется.

Я тут все же прицеплюсь вот к этой цитате, хотя и не по теме. Светлана правильно ведь подчеркнула. Только для кого что явное не то.

Понимаете? Для многих (я это не с потолка беру) явное не то, это что-то типа непослушания в стиле не выполнил команду по прихоти хозяина. Или не совсем так выполнил. Так вот кому-то пинок под зад за кривую усадку пофиг, а кому-то (шелти) это отобьет желание заниматься в принципе. Сама видела, как на площадке по окд, шваркнуть об землю щенка-подростка за невыполнение команды, это вполне себе рабочий момент. А собственно, на каком основании? Ну, и простите, для шелти за шкирятник в большинстве случаев... А зачем? Просто зачем? Из нас кто-то солдат или реальный пастух? или в образ кто-то вошел? Прикладная цель тряхануть за шкирятник шелти какова? Ну, или там сильный рывок. Он шелти зачем? В каких случаях не сработает другое?
И последнее, не забываем, что из большинства источников известно, что как таковой пастьбой шелти не занимались. А вероятнее всего, носились стайкой о ферме и разгоняли птиц с угодий или выгоняли скот из хлева и загоняли туда.

[РЕДБРИК]

Malusinoid
Я могу тряхануть! И достаточно чувствительно!
В совершенно конкретных случаях, когда прекрасно, собака эдакая, знает, что нельзя, но делает специально!

[Malusinoid]

РЕДБРИК
Света, я тоже бывает приложу руку. За очень конкретное. Я даже скажу за что, например. Собака знает, что такое ребенок спит. Именно знает. Причем уяснила без всяких приложений руки. И если он подает в такой момент голос, то шепотом. Очень-очень тихо. Тоже его решение. Но бывает всякое. Обычно, опять же, если вдруг что-то громкое у него вырвалось, и он понял, что разбудил. То с моей стороны объяснять ничего уже не надо. Он сам уже все знает. Но бывает и так, что он знает, глядит мне в глаза и так глядя в глаза продолжает. Вот тогда да. Тычок в нос ему обеспечен. Или если он вдруг сам решил, куда ему сейчас идти и глядя мне в глаза, так как на подзыв он не может не прибежать, он идет туда, куда решил ОН, а не я. То тоже один раз я себе позволила. Но перешел он тогда уже все границы. Да, позволила за шкирман. Но у него такие решения бывают с периодичностью принимаются в его голове. А шкирман был один раз всего. И то больше не буду. Оченно в моих глазах недостойно. Но, кстати, после шкирмана никто не поник головою, а бодренько зашагал в нужную сторону. Заглядывая в глаза.

[AlterEgo]

Malusinoid
я вообще-то про колли, про шелти я ничего толком не знаю.
зачем? ну вот вы дали команду Фу, а он не Фу. Вот не Фу, и все. Нет, можно устроить пляски с обменом на печеньку. Потом однажды поселиться в ветклинике под капельницей, потому что печенька оказалась менее интересной, чем дохлый голубь. А можно довести до сознания собачки информацию, что будет, если не Фу. Если сразу Фу - будет печенька, да. А если не Фу - будет печально и обидно.

А зачем? Просто зачем? Из нас кто-то солдат или реальный пастух?

дело не в том, кто пастух. А в том, обладает зверушка качествами и свойствами, необходимыми для выполнения определенной работы, или не обладает. Можно при необходимости использовать ее по назначению или нельзя. Можно использовать эти свойства и качества для обучения аналогичным назначению работам или нет, потому что нет их, этих качеств и свойств.
как есть пистолет ТТ и есть пневматическая копия пистолета ТТ. Точно такая же, только стреляет шариками. И если пользователь пневмы станет выдавать свою ттшку за боевое оружие, он будет неправ. И если он вздумает использовать ее как боевое оружие, у него ни черта не выйдет.
с собаками то же самое. Это породная собака или это копия породной собаки. Точно такая же, только игрушечная.
в чем, собственно, и вопрос.

РЕДБРИК
вот именно.

[Malusinoid]

AlterEgo
Так мы про совместную работу или про непослушание, простите? Или на ОКД у нас не рекомендуют рывки и пинки за простое невыполнение команд? Именно чтобы собака уяснила, что ей вломят, если вдруг она не выполнит. Я так не работаю со своей собакой. И не буду. И не вижу смысла.
Мой пост исключительно про шелти. И выше я писала про давление исключительно на шелти. И даже написала, чем занимались исторически шелти. Чтобы картина была полной.

[Мери Минкс]

Мой пост исключительно про шелти.

Оль, соглашусь... специфика породы накладывает свой отпечаток, как дополнение к темпераменту... с колли, на мой взгляд, не нужна такая жесткость как, например, с таксой... на мой взгляд (не профи) степень необходимого негативного воздействия для колли/шелти в разы меньше
приведу пример своих собак - если Рыж вдруг (чего за ней давно не замечалось) начинает тянуть, ей достаточно совсем легкого одергивания, чтобы она пошла спокойно рядом, то... Лане хорошего рывка, а иногда и шлепка поводком по хребту, хватает на пару минут... и опять прет как танк... у нас если прогулка на поводке, то это одергивание каждые пару минут