Текущее время: 15 авг 2018, 21:14

Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Спорт с собаками, соревнования, состязания

Модераторы: Clairette, Fosik

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение olga63 » 20 окт 2014, 08:19

Ну и еще - если собака не сделает "поклон" или "зайчика" в решающий момент - это ее не угробит, а вот если не сядет или не встанет по команде - вполне может.


Значительная часть развлекательных трюков базируется на ОКД-шной основе. Так что занятия ОКД, как минимум, не повредят дальнейшей трюковой дрессировке, а скорее, помогут.


Типичные заблуждения новичков :)
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 20 окт 2014, 10:09

olga63
второе - не заблуждение ))
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение olga63 » 20 окт 2014, 14:13

AlterEgo
Почему так думаете?
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Malusinoid » 20 окт 2014, 15:53

А почему первое заблуждение, поясните?
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm
Winston Churchill
Аватар пользователя
Malusinoid
Чемпион
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 18:21
Откуда: Москва-Киров
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 20 окт 2014, 16:01

olga63
сначала давайте определимся с терминологией. Что вы в данном случае понимаете под "ОКД"? Я - сферический норматив послушания, когда до собаки донесено, что хозяйские требования выполняются обязательно и за их выполнение бывает хорошее.

Malusinoid писал(а):А почему первое заблуждение, поясните?

потому что собака не разделяет команды на обязательные и необязательные. Если можно не выполнить команду Зайчик, значит, можно не выполнить и команду Сидеть.
либо все зайчики делаются только в игре, но тогда это не совсем дрессировка, это забава, которую собака может прекратить по своему желанию.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение olga63 » 20 окт 2014, 16:37

По первому пункту AlterEgo совершенно правильно написала. Собака не понимает разницы между Зайчиком и Стоять из движения (важнейший бытовой навык, которого в ОКД нет). Когда одни навыки требуются жестко - с наказанием (а рывок поводка после невыполнения - это именно наказание, а не ОП), а другие навыки хочешь делай, хочешь не делай... собака теряется. У нее не складывается картина мира.

По поводу второго пункта. Какие именно ОКД-шные навыки применимы во фристе? Если собака должна сесть, к примеру, в ходе какого-то трюка... то трюк-то это все равно совершенно новый навык. Не важно, что в ходе него собака садится.

Только недавно тут Вера Ершова написала, что ходить рядом совершенно с нуля начали учиться в Хождении рядом под музыку (после Обидиенса).
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Malusinoid » 20 окт 2014, 18:38

olga63
Оля, а скажите, вы довольно хорошо подкованы в теории ПП, вот мне интересно, вы сами свои ошибки видите/знаете? Это без подвоха вопрос. Просто интересно, только я косячу, даже зная, как надо и как не надо, не говоря уж о неосознанных ошибках?
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm
Winston Churchill
Аватар пользователя
Malusinoid
Чемпион
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 18:21
Откуда: Москва-Киров
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 20 окт 2014, 19:18

olga63
у фристайла есть правила. У "развлекательной дрессировки" - нет. Если собачка уже умеет прыгать барьер, ее проще научить сигать в обруч, чем собачку, которая барьер в жизни не прыгала. Например. А насколько правильно она это сделает - в случае с развлекательной трюковой дрессировкой совершенно неважно, главное, чтоб попала в обруч и лапами не зацепилась.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение olga63 » 20 окт 2014, 20:10

Malusinoid писал(а):olga63
Оля, а скажите, вы довольно хорошо подкованы в теории ПП, вот мне интересно, вы сами свои ошибки видите/знаете? Это без подвоха вопрос. Просто интересно, только я косячу, даже зная, как надо и как не надо, не говоря уж о неосознанных ошибках?


Теория одно, а практика - другое. :) Вижу прошлые ошибки. И они связаны не с "кривыми руками" (другими словами не с трудностями выполнения того, что я считаю правильным), а с общей неопытностью. Очень часто человек не знает, что ему надо. Это объективная реальность. Вот я покупала собаку для общения. Но я не знала в какой сфере я буду с ней общаться. Будет ли это ЕС, или послушка, или аджилити... просто я ничего из этого не пробовала заранее, и не могла знать. Со следующей собакой я ОКД сдавать не буду ;)))
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение olga63 » 20 окт 2014, 20:11

AlterEgo писал(а): Если собачка уже умеет прыгать барьер, ее проще научить сигать в обруч


Прыгать барьер или сигать в обруч - для собаки разные навыки.
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 20 окт 2014, 20:47

olga63
разные. Но если она уже умеет одно, ее проще научить второму, чем если она и одного не умеет. Вопрос-то был -
olga63 писал(а):Какие именно ОКД-шные навыки применимы во фристе?

не перенесены во фристайл или еще куда, а применимы.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение Solveig » 20 окт 2014, 22:51

Вот еще тогда такой практический вопрос. Как мы "дай лапу" выучили я уже не помню - как-то само собой оно получилось, а вот "дай" и "апорт" у нас вначале училось чисто на развлечении. Сначала собак выучился давать вещи в руки, а потом уже я прицепила к этому команду, так же и с подносом вещей. Сейчас так же учим поклон - пока без команды, только наведением собак делает поклон (прекрасно получается при попытке лечь из позиции "стоять" :hi_hi_hi: ). ОКД-шные команды, знамо дело, учат не так. Неужели у собаки от разницы подходов возникнет путаница? Но ведь если дрессировку сочетать, например, с игрой в "угадайку" - путаница не возникает?
Solveig
Бэби
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован:
25 июл 2014, 22:59
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение AlterEgo » 20 окт 2014, 22:58

Solveig писал(а):ОКД-шные команды, знамо дело, учат не так.

почему не так? так тоже можно, был бы результат.
Solveig писал(а): Неужели у собаки от разницы подходов возникнет путаница?

нет, не возникнет. :)
даже если одно учить на кликере, а другое на строгаче, и то не возникнет.
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение olga63 » 21 окт 2014, 08:58

AlterEgo
Научить собаку чему либо с нуля ВСЕГДА проще, чем переучивать :)

Неужели у собаки от разницы подходов возникнет путаница?

Да

Но ведь если дрессировку сочетать, например, с игрой в "угадайку" - путаница не возникает?

Игра в угадайку - это тоже дрессировка. Давайте определимся: дрессировка - это что?

Отвечаю. "Суть дрессировки в выработке сигналов коммуникации между животным и хозяином/дрессировщиком."(с)
При игре в Угадайку вы с собакой общаетесь. Значит, дрессируетесь.
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Развлекательная дрессировка (трюки своими руками)

Сообщение olga63 » 21 окт 2014, 09:57

Вот в тему как раз читаю сейчас отчет Вари о семинаре в Краснодаре http://dogschool-ru.livejournal.com/384445.htm
Были две собаки после механики - с напрочь отбитым интересом к работе, к сотрудничеству. Неплохие собаки, с willing владельцами, просто старт не удался. И в результате приходится выводить их даже не с нулевого, а с минусового уровня.
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дрессировка и спорт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Рейтинг@Mail.ru