Текущее время: 19 окт 2018, 14:15

Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Спорт с собаками, соревнования, состязания

Модераторы: Clairette, Fosik

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Астильба » 02 ноя 2014, 13:40

Elvis писал(а):
Астильба писал(а):Не зря сейчас популярность набирают такие породы, как бордеры.

Ага. И шпицы. И бивер-йорки. Прям исключительно по уму. Это просто мода. И на бордеров тоже. Они очень даже няшные, судя по комментам под фотками ))) Опять же цитата в тему:
В англоязычных странах до 45% отказных собак в приютах именно бордер колли.
Это собака не для души и не для дома

Эта цитата относится к первой волне моды на бордеров.

Бордеры первой волны да, веселенькие были собачки. Я тоже помню страшные истории, что они весь дом до бетона разбирают. Но сейчас ситуация совсем другая.

И мода есть, конечно. Но мне неоднократно приходилось видеть такую картину, что когда на полянке десятка два собак бегают, из них половина модные, а 2-3 что-то делают, то через 5 мин вся публика начинает интересоваться именно теми собаками, кто что-то делает.
На шпицов и модных БШО уже не смотрят, а восхищаются, какие умные бельгийцы и шелтик мой.
Это к тому, что мода-модой, а людям таки не все равно, может собака что-то делать или нет.
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Астильба » 02 ноя 2014, 13:42

Elvis писал(а):
Oboima писал(а):А я все-таки считаю,что основная проблема не в собаке,а во владельце,за редким исключением

И я об этом. По большей части дело в людях.

Я а считаю, что это самый губительный миф для собаководства.

Кто вот первым это придумал, что "не бывает плохих собак, бывают плохие хозяева"? В это к сожалению верят очень и очень много людей. И отсюда же идет миф про "лень" владельцев, а вот если бы не лень, так бы вот сразу бы собачки все и смогли... :men:

Откуда это вот повелось, что все собаки изначально "хорошие, умные и добрые", а плохими, тупыми, агрессивными, злыми и пр. их делают владельцы?
Мифы - вообще очень вредная вещь, самовоспроизводящаяся. Но почему-то с мифом "родить для здоровья" заводчики борятся, над мифом, что перетяжкой можно прикус испортить, уже смеются, а вот миф про "не бывает плохих собак" по прежнему упорно поддерживают. Удобно?
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Астильба » 02 ноя 2014, 13:47

У меня две собаки, живут в совершенно идентичных условиях, но настолько разные, что даже представить себе невозможно. У одного владельца, заметьте. Причем у каждого как свои плюсы, так и свои минусы, от меня не зависящие.

Шелти, к примеру, обладает такими превосходными рабочими качествами, как мотивация, концентрация, быстрая обучаемость и в целом работоспособность. Но при этом очень низкой способностью к адаптации (к новым условиям) и некоторыми фобиями. Шпиц же напротив, адаптивный в высшей степени, везде, как дома, но вот работник из него никакой. И не потому даже, что он не хочет, или я не занималась с ним, а данных у него нет для этого.

Тут в теме пример приводили, что поиск типа для собаки - это одинаковое действие, неважно, что она ищет - мячик или взрывчатку. Разница между работой и пинанием балды, я вам скажу, огромная! Типа искать, как мячик, и мой шпиц может. И приносить даже. Но в определенных тепличных условиях и не очень дого. Если честно признать, то найти он может только то, что я и сама в принципе могу.
А шелти реально может работать, т.е. он может искать до победного. Независимо от условий. Даже если устал и сног валится, он будет искать, если послали. Его не надо мотивировать, концентрировать и вообще как-то объяснять, что это важно. Сказали, значит надо.

Вы попробуйте со своей собакой поискать в сложных условиях не мячик, а вещь какую-то дорогую, и не 1,5 минуты в охотку, а минут хотя бы(!) 15-20. Вот тогда и поймете, что такое рабочая собака, а что просто имитация деятельности.

И не зависит это от человека никак, поверьте. Я у своего шелтя эти качества не развивала, они у него уже изначально заложены были. А у шпица их нет, и ты хоть убейся, даже близко ничего подобного не будет.
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Oboima » 02 ноя 2014, 13:58

Астильба писал(а):а вот миф про "не бывает плохих собак" по прежнему упорно поддерживают.

Ага,есть и еще один миф-"во всем виноват заводчик". :-) Щенок с вами играл,прикусывая руки,а вы умилялись и вкусняшку давали.Щенка тупо таскают на рулетке,а потом удивляются неискоренимой привычке тянуть.Щенка выгуливают 2 раза в день по 5 минут,а потом бъются в истерике,что он дела дома делает до года.Собачка заорала и швырнулась на проходящую мимо собаку,а вы ее гладите и уверяете себя,что это от страха.Примеры продолжите сами.А виноват кто?Конечно,заводчик,кто же еще.
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Oboima » 02 ноя 2014, 14:17

Астильба писал(а):У меня две собаки,

Хих,не поверите,у меня тоже две собаки. :-) Одной породы и пола.И они тоже абсолютно разные.
Двух совершенно одинаковых собак в природе не существует,если вы не в курсе.
По вашей аналогии,и дети в одной семье должны быть сделаны под копирку.Вы такие семьи встречали?Я нет.Так же,как и двух одинаковых собак у одного владельца.

Астильба писал(а):Тут в теме пример приводили, что поиск типа для собаки - это одинаковое действие, неважно, что она ищет - мячик или взрывчатку. Разница между работой и пинанием балды, я вам скажу, огромная!

Во-первых,перечитайте тот пост внимательнее,в каком аспекте поиск рассматривался,во-вторых,не выдирайте его из контекста дискуссии.

Астильба писал(а):И не зависит это от человека никак, поверьте. Я у своего шелтя эти качества не развивала, они у него уже изначально заложены были. А у шпица их нет, и ты хоть убейся, даже близко ничего подобного не будет.

Вероятно,у шпица есть другие таланты,которые вы просто не видите,так как увлечены одним видом деятельности.Если лично вам так важен и интересен,например,именно поиск,так и собачку стоило выбирать с соответствующими задатками.
Если вы профессионал-психолог,например,означает ли это,что я,профессионал-геодезист,бесталаннее вас,а вы меня?
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение olga63 » 02 ноя 2014, 14:20

А когда собака с дисплазией рождается? Тоже заводчик не виноват?

Я считаю, что виноват. В том, что выбрал себе такую статью дохода. Заместителем господа бога решил стать.

(А если собака не мотивируется ни едой, ни игрушкой, т.е. не приспособлена к нормальной жизни? Это тоже "болезнь". Также, как страх полов у колли, людей у шелти и пр.)
Наша веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612
Аватар пользователя
olga63
Юниор
 
Сообщений: 498
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 13:39
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Elvis » 02 ноя 2014, 15:53

Астильба писал(а):Но мне неоднократно приходилось видеть такую картину, что когда на полянке десятка два собак бегают, из них половина модные, а 2-3 что-то делают, то через 5 мин вся публика начинает интересоваться именно теми собаками, кто что-то делает.

угу ... ток все ограничиваются тем, что смотрят ... ну комментируют, восхищаются, дааа ... но это никак не мотивирует людей поднять собственную попу и заняться чем-то со своей собакой ... да элементарно, мячик купить и в карман положить - неа ...
будем глазеть, как чужие собаки чинно идут рядом, а твоя бесповодочная с воплями носится вокруг, и причитать, как ИМ повезло с собками, и ТЕБЕ нет ... и никогда не купим поводок и никогда не попробуем учить и воспитывать свою собаку ...

меня, как обладателя "умных собак" это все уже достало не сказать как

Астильба писал(а):Кто вот первым это придумал, что "не бывает плохих собак, бывают плохие хозяева"?

Каждый видит то, что хочет. Где я писала, что не бывает плохих собак? Не покупайте плохих собак - вот что я писала.

olga63 писал(а):А когда собака с дисплазией рождается? Тоже заводчик не виноват?

Не виноват, да. Разве что он преднамеренно вязал больных собак, что повышает риск появления больных щенков. За это есть санкции.
Заводчик, продавая щенка, не может гарантировать очень многое. И покупатель должен это понимать. Если не согласен - не покупай щенка. Купи плюшевого мишку.
Аватар пользователя
Elvis
Открытый класс
 
Сообщений: 1028
Зарегистрирован:
02 июл 2006, 09:24
Откуда: SPb
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Астильба » 02 ноя 2014, 16:35

Oboima писал(а):Вероятно,у шпица есть другие таланты,которые вы просто не видите,так как увлечены одним видом деятельности.

Я занимаюсь многими видами деятельности, поиск привела в пример только потому, что на этом легче всего увидеть разницу между работой и имитацией работы.
И качества своего шелти привела в пример потому, что с такой собакой заниматься чем угодно легко, даже если владелец совсем тупой, ленивый и безрукий, к тому, что это не моя заслуга, это его врожденные качества. Хотелось бы, чтоб такое в породе культивировалось и сохранялось.

А шпиц имеет талант ))) безусловный талант располагать к себе внимание и красоваться. :-) Он конечно няшка и любимый всеми член семьи, и когда я его брала, я и не ожидала, что он сможет что-то делать, поэтому претензий у меня к нему нет. Но это декорашечка все-таки. И по сравнению с другими декорашечками он еще вполне себе собачка. ;) Но если бы такая овчарка была, я бы очень расстроилась.
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Астильба » 02 ноя 2014, 16:43

Elvis писал(а):
Астильба писал(а):Но мне неоднократно приходилось видеть такую картину, что когда на полянке десятка два собак бегают, из них половина модные, а 2-3 что-то делают, то через 5 мин вся публика начинает интересоваться именно теми собаками, кто что-то делает.

угу ... ток все ограничиваются тем, что смотрят ... ну комментируют, восхищаются, дааа ... но это никак не мотивирует людей поднять собственную попу и заняться чем-то со своей собакой ...

Я видела обратную ситуацию. Когда очень даже мотивирует. Но как только поробуют, понимают, что собака не тянет вообще ничего. Многие собаки даже в игрушки не играют. И что дальше? Упираться, мотивировать, разыгрывать, искать скрытые таланты? Большинство просто ничего делать не будут. Правильно тут кто-то написал - "человек заводит собаку не для того, чтобы работать при ней аниматором".

Мои родственники посмотрели на моих собачек... и взяли джека. Хренового джека, честно сказать. Так вроде скачет, дури много, а как чего делать, так ни желания, ни способностей, вся дурь в свисток выходит.
Они видят, с каким азартом мой шелтик за мячиками летает, попробовали со своей... :men: Потом втихую мячики выбросили, больше не пробуют. Видят, как он летает со мной с велосипедом, попробовали со своей... Ну что, в итоге рюкзак купили, потому что не тянет собачка. И так везде. И так не только они.
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Oboima » 02 ноя 2014, 17:13

Астильба писал(а):А шпиц имеет талант ))) безусловный талант располагать к себе внимание и красоваться. :-) Он конечно няшка и любимый всеми член семьи, и когда я его брала, я и не ожидала, что он сможет что-то делать, поэтому претензий у меня к нему нет. Но это декорашечка все-таки. И по сравнению с другими декорашечками он еще вполне себе собачка. Но если бы такая овчарка была, я бы очень расстроилась.

Так а к чему тогда сравнение шпица и шелти???Абсолютно разные породы,со всеми вытекающими.
Давайте еще тоя с азиатом сравним. :hi_hi_hi:

Астильба писал(а):Мои родственники посмотрели на моих собачек... и взяли джека.

Железная логика.Ваши примеры только подтверждают слова Вали:

По большей части дело в людях. И при неудачном выборе породы/конкретной собаки дело тоже в них же.

ЗЫ Короче - всегда человек выбирает собаку и решает, будет ли она жить в его доме. А не наоборот. Возможно, если бы выбирала собака, она бы выбрала более удачно - но так не бывает.
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Elvis » 02 ноя 2014, 17:23

Астильба писал(а): Правильно тут кто-то написал - "человек заводит собаку не для того, чтобы работать при ней аниматором".

Это распространенная позиция. Многие собаковладельцы считают, что аниматорами должны работать окружающие.

Астильба писал(а):Ну что, в итоге рюкзак купили, потому что не тянет собачка. И так везде.

Отнюдь не любая собака, и шелти в том числе, является фанатом апортировки. Это же не лабр, у которого даже в стандарте прописана склонность к апортировке. Хотя у овчарок это чаще входит в ТТХ.
Почитала про джеков ради самообразования. Охотничья норная собака :men: Прям скажем, далеко от шелти. В нору пусть идут развлекаться. Вот если и там будет затык - вполне можно претензии предъявлять о хреновости собаки.

Вот еще один характерный пример. Берем собаку. Совершенно не представляем что за порода, для чего выводилась, что может и что не может. Ну и далее по списку ...
Надоело. Честно.
Аватар пользователя
Elvis
Открытый класс
 
Сообщений: 1028
Зарегистрирован:
02 июл 2006, 09:24
Откуда: SPb
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Oboima » 02 ноя 2014, 17:34

Астильба писал(а): Видят, как он летает со мной с велосипедом, попробовали со своей...

А в нашем доме живет мопс-спортсмен,который всю жизнь за хозяйским велосипедом бегает. :-)
Честное слово.
Карта СБ для помощи ветеранам из Валларов:
6390 0238 9028 6818 72
S. MIROVITSKAYA
Аватар пользователя
Oboima
Открытый класс
 
Сообщений: 1915
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 13:53
Откуда: Москва,Останкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Астильба » 02 ноя 2014, 19:19

Oboima писал(а):Так а к чему тогда сравнение шпица и шелти???Абсолютно разные породы,со всеми вытекающими.

К тому, что опять разговор пошел сруливать в сторону "все зависит от владельца".
Это как раз пример того, что в идентичных условиях, у одного владельца, а собаки совершенно разные. И не в последнюю очередь потому, что породы разные. Именно об этом я и говорю, что есть врожденные качества собаки, "начинка", которая от владельца не зависит.
И о том, что вот эту самую "начинку" очень важно культивировать в породе, и это все-таки ответственность заводчиков, как ни крути.
Если мы говорим о компаньонах, то сейчас почти все породы плавно переходят в компаьоны, поскольку утрачивают работу по прямому назначению. Вопрос, какие породы будут "переквалифицироваться" наиболее успешно. ;)

Oboima писал(а):
Астильба писал(а):Мои родственники посмотрели на моих собачек... и взяли джека.

Железная логика.Ваши примеры только подтверждают слова Вали:
По большей части дело в людях. И при неудачном выборе породы/конкретной собаки дело тоже в них же.


Они выбирали по принципу, что "нет плохих собак..." и далее по тексту, типа все одинаково хорошие, все в руках владельца. ;) Хотели примерно такую же, как мои, только не мохнатую.)))
Аватар пользователя
Астильба
Бэби
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован:
07 окт 2013, 19:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение AlterEgo » 02 ноя 2014, 19:43

Астильба писал(а):Откуда это вот повелось, что все собаки изначально "хорошие, умные и добрые", а плохими, тупыми, агрессивными, злыми и пр. их делают владельцы?

оттуда же, откуда аналогичный миф про детей.
как только собака стала Член Семьи и Мой Пушистый Сыночка, как пошло очеловечивание в полный рост, - так и понеслось.
Elvis писал(а):Это распространенная позиция.

про аниматора - это я говорила.
тут дело такое... с одной стороны - да, тихо подбешивает, когда вокруг люди искренне полагают, что это тебе так повезло с собачкой, причем каждый день видя, как ты отплясываешь с собачкой на общем выгуле, чтобы она такая получилась. С другой стороны - я могу счесть легким идиотизмом "Посмотри, как он слушается", когда на мое "Каааамне!" моя собака летит, плюнув на все, хвост торчком, язык набекрень, потому как с подзывом собачки не рождаются, ты поубивайся так, как я убивалась, а потом собачку попрекай, что у нее подзыва нет. Но когда рядом со мной стоит человек с такой же пастушьей овчаркой и горестно говорит "Посмотри, как он здорово играет в мячик!" и я знаю, что этот человек как взял щенка, так и пытался подсадить его на мячик, и я вижу, что он старался, а у него не получилось, - это уже не про хозяйскую лень. Собака вообще ничего не хочет делать вместе с хозяином. Мой волшебный мальчик тоже в мячик играет не потому, что он апортировщик, это способ коммуникации со мной у него такой, - но он хочет коммуницировать. А та, другая собачка - не хочет.
то есть можно говорить о том, что хозяин предлагает собаке какую-то не ту деятельность. Но если хозяин предлагает одно за другим, а собачку все не прет и не прет, при этом ничего эдакого хозяин не требует, хочет просто вместе весело гулять, - ну вот тут не в хозяине дело...
Аватар пользователя
AlterEgo
Юниор
 
Сообщений: 481
Зарегистрирован:
01 ноя 2013, 14:27
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Собака-компаньон - ожидания, требования, возможности

Сообщение Malusinoid » 02 ноя 2014, 21:18

Астильба писал(а):И качества своего шелти привела в пример потому, что с такой собакой заниматься чем угодно легко

Ксения, ну, не лукавьте уж совсем. С собакой с трудностями адаптации нелегко заниматься чем угодно. Ей надо сначала условия создать тепличные.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm
Winston Churchill
Аватар пользователя
Malusinoid
Чемпион
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 18:21
Откуда: Москва-Киров
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дрессировка и спорт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Рейтинг@Mail.ru