Текущее время: 22 сен 2018, 18:37

Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Разговоры обо всем / Off

Модераторы: Clairette, Fosik

Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Ольга ЖЧ » 04 июн 2015, 11:52

ГОРОДСКОЙ ЦЕНТР МЕТРОЛОГИИ (Москва) не гнушается рассылкой по почте: Указан правильный адрес квартиры, затем: истек срок действия поверки вашего прибора учета, установленного в 2012 году... без проведения поверки приборы учета считаются непригодными для учета водопотребления... Согласно 102-ФЗ от 26.06.2008 надо поверять 1 раз в 4 года…Если вы не позаботитесь о поверке, в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 начисления за потребление воды будут произведены по показаниям общедомового прибора учета…

Поскольку данное письмо попало ко мне и моей матери, я решила заняться исследованием данного вопроса по принципу «тыжюрист!»

Итак, начнем от печки (от тех норм, которые были указаны в самом письме)

1. 102-ФЗ от 26.06.2008 – распространяется исключительно на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (ст.13 102-ФЗ). Мы с вами – физические лица, прошу запомнить  дальнейшие положения данного закона даже нет смысла приводить.
2. ПП 307 от 23.05.2006 – относится к нам, ура. Но посмотрим в какой степени –
- при наличии у вас инд. счетчика – размер платы определяется из его показаний (ст. 16 ПП 307)
- а если более 2 раз не пустите в квартиру ЖЭКовского работника для снятия показаний (не поверки!!!) – то вам пересчитают плату, исходя из нормативов (опять таки не по общедомовому счетчику).
Но мы же не идиоты – конечно, пустим, если попросятся…
Иными словами, всё на что ссылается этот странный ГЦМ – не про то…

Теперь посмотрим, откуда ноги растут у проблемы:

Существовало Постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 N 77-ПП. В котором черным по белому было прописано, что межповерочный интервал для холодной воды не менее 5 лет, а горячей не менее 4 лет. Не менее – значит более  но теперь даже это не важно, поскольку тот самый Порядок организации учета, утв. Постановлением был отменен весь Постановлением Правительства Москвы от 26.12.2012 N 831-ПП.
Вот и вся история. На сегодня нет ни одной нормы, требующей поверки водосчетчиков. И можно жаловаться в прокуратуру, если вам вдруг позвонят или напишут, что я и сделала, как активный гражданин 

http://www.mosproc.ru/news/horoshevskay ... ravstva_u/
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Bulatovor » 06 июн 2015, 13:43

Раньше этим управляющие баловались(ты кстати ссылку привела на реакцию прокуратуры в 2013 году). А сейчас старый прикол - создал некий гражданин Авагимян Ашот Артемович ОООшку с названием похожим на название госорганизации Центра стандартизации и метрологии города Москвы Росстест и шлет страшилки кому попало. Таких нынче много. Мне думается родителей надо научить чтоб по таким вопросам обращались к Председателю совета МКД - обычно он в курсе чего творится

Вот а по существу вопроса. Забудьте про региональные постановления, есть Постановление правительства №354 от 2011 регулирующее коммуналку по всей России, там в том числе и про порядок допуска и про порядок проверки(УК обязана не реже 1 раз в год, но не чаще 1 раз в 6 мес), и порядок действий по истечению установленного производителем срока
Изображение
Bulatovor
Бэби
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован:
04 фев 2015, 15:33
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Ольга ЖЧ » 06 июн 2015, 22:13

Bulatovor писал(а):есть Постановление правительства №354 от 2011


видела... но оно как то "не работает"
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Bulatovor » 07 июн 2015, 15:05

Работает ровно в той степени в какой работает все законодательство РФ, многих, так сказать надо, понуждать. Кстати 354-ое Постановление отменяет 307-ое постановление, так что 307 сейчас как раз уже отменено за исключением отдельных положений переходного периода
85. Проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:

а) исполнитель направляет потребителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения, или вручает под роспись письменное извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета;

б) потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения указанного извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения исполнителем, об удобных для потребителя дате (датах) и времени в течение последующих 10 календарных дней, когда потребитель может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение для проведения проверки. Если потребитель не может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое помещение по причине временного отсутствия, то он обязан сообщить исполнителю об иных возможных дате (датах) и времени допуска для проведения проверки;

в) при невыполнении потребителем обязанности, указанной в подпункте "б" настоящего пункта, исполнитель повторно направляет потребителю письменное извещение в порядке, указанном в подпункте "а" настоящего пункта, а потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения такого извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения исполнителем, информацию, указанную в подпункте "б" настоящего пункта;

г) исполнитель в согласованные с потребителем в соответствии с подпунктом "б" или "в" настоящего пункта дату и время обязан провести проверку и составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами;

д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;

е) исполнитель обязан в течение 10 дней после получения от потребителя, в отношении которого оставлен акт об отказе в допуске к прибору учета, заявления о готовности допустить исполнителя в помещение для проверки провести проверку, составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами.
Изображение
Bulatovor
Бэби
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован:
04 фев 2015, 15:33
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Ольга ЖЧ » 07 июн 2015, 15:07

завтра с работы почитаю все Постановление, отпишусь. Спасибо!
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Bulatovor » 07 июн 2015, 18:45

Чтоб легче было

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;


И вот это тож не верно
1. 102-ФЗ от 26.06.2008 – распространяется исключительно на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (ст.13 102-ФЗ). Мы с вами – физические лица, прошу запомнить  дальнейшие положения данного закона даже нет смысла приводить.


Закон распостраняется на всех и и приборы учета воды как раз должны соответствовать этому закону. Статья 13 говорит лишь о том, что поверку могут осуществлять юрики и ИПэшники, а иметь поверенные обязаны все - иначе он не считается счетчиком
Изображение
Bulatovor
Бэби
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован:
04 фев 2015, 15:33
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Ольга ЖЧ » 08 июн 2015, 09:55

Предлагаю не выдергивать цитаты из норм :)

1. 82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;

ПРОВЕРКИ - не поверки!
Т.е. условно говоря УК поверку не проводит, только проверку внешнюю.

а вот собственник обязан

2. 34. д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

т.е. никакие компании не должны приезжать к вам в квартиру и что-то там заменять на новые... а вы сами должны снять и поехать. Собственно, никоим образом это не противоречит тому, что написано мной выше. К вам домой никто не приезжает...

А вот ответственность за то, что мы не снимаем приборы и не отвозим их на поверку пока (вроде бы) не наступила :) ни для кого.... наступит - будем решать проблему по мере поступления.
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Bulatovor » 08 июн 2015, 17:16

Предлагаю не выдергивать цитаты из норм :)

Привычка.Ну так чтоб небыло голословно. Договорились будем просто давать ссылки.

Т.е. условно говоря УК поверку не проводит, только проверку внешнюю.

Не только, еще документальную по паспорту- срок следующей поверки( ст. 81(12) Постановления)

т.е. никакие компании не должны приезжать к вам в квартиру и что-то там заменять на новые... а вы сами должны снять и поехать. Собственно, никоим образом это не противоречит тому, что написано мной выше. К вам домой никто не приезжает..

Не должны, только если мы их захотим привлечь, ну или согласимся на их предложение. Все добровольно. Кстати сейчас утвердили методику весового контроля - приезжают с весами и не снимая счетчик делают его поверку путем взвешивания наливаемой воды, по крайней мере в Уфе есть такие фирмы.

А вот ответственность за то, что мы не снимаем приборы и не отвозим их на поверку пока (вроде бы) не наступила :) ни для кого.... наступит - будем решать проблему по мере поступления.

Ответственность тока материальная - если истек срок поверки или по иным причинам счетчик неисправен, без пломб и т.п. - первые три месяца считается по предыдущим средним показаниям(берется период в полгода), а потом по нормативу. Хотя иногда по нормативу выгодно, например когда прописанных ноль, а квартира сдается в аренду - у управляющей сложности с доказыванием факта проживания и пользованиями услугами. Но все же для основной массы населения по счетчику выгонее( ст. 59-60 Постановления)
Изображение
Bulatovor
Бэби
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован:
04 фев 2015, 15:33
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Ольга ЖЧ » 08 июн 2015, 19:17

Супер, мы кажется все согласовали :) ПОдитожим?

1. Поверка в виде замены не предусмотрена
2. Никого приглашать не надо, кроме УК
3. Если охота - можно снять самим и отвезти куда надо :)
4. Можно (в Уфе) вызвать их же (кого надо) на дом :)
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Bulatovor » 08 июн 2015, 20:42

По счетчикам все.
Есть множество аналогичных разводов. Типа "В вашем доме ведется капитальный ремонт труб - телефон -согласуйте время визита мастеров" Люди звонят -думая что это в счет капитального ремонта, а по окончании работ выставляется счетик за замену стояка тыщь на 10-15, а капремонт запланирован на пятидесятые годы. И к капремонту фирма никакого отношения не имеет. Большинство в итоге соглашается платить. Так что в случаях каких либо ремонтов самое надежное жить по принципу "А у нас Управдом -друг человека"(Да простят меня за эту цитату на форуме собаководов). Еще раз - нормальный председатель ТСН владеет и нормативкой и происходящей ситуацией в доме
Изображение
Bulatovor
Бэби
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован:
04 фев 2015, 15:33
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Ольга ЖЧ » 08 июн 2015, 20:44

да, нам тоже кидают "только завтра по спец цене :-) по всему дому замена батарей..спешите, а то не успеете :nez-nayu: "
или "сбор собственников, чтобы решить вопрос с фондом кап.ремонта" (прекрасно понимая, что собрать 1250 собственников в 18-00 будни на улице - не реально...). Зато отчитались :)
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Аватар пользователя
Lynx
Интермедиа
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 10:12
Благодарил (а): 718 раз.
Поблагодарили: 542 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Ольга ЖЧ » 13 июн 2015, 21:38

:smu:sche_nie: тук-тук... :smu:sche_nie:

Вопрос к специалисту ЖКХ и иже с ними :smu:sche_nie:

ПРи приеме новостройки (монолит бетон), что должно быть в обязательном порядке в стенах квартиры?
Какие счетчики
Какие окна (москитные сетки?)
Ровность и чистота пола
Высота пола до входной двери
Высота пола на балконе не может быть выше чем низ балконной двери?
Есть ли стандарты или госты или снипы? Я не могу найти... :men:
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольга ЖЧ
Модератор
 
Сообщений: 5129
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 21:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Bulatovor » 13 июн 2015, 21:58

Перенос
а может, он знает тогда, что надо проверять в новостройке? Что должно быть обязательно в квартире...а то у меня все по другим отраслям, и никто не знает


Должно быть примерно то, то указано в договоре. Примерно - потому, что в договорах указывают очень сокращенно. Кроме того, утвержденных законодательно понятий черновая, получистовая, чистовая отделка - нет. Все очень индивидуально и порождает много споров. В минимальной комплектации: внешние стены и внутренние стены(для жилых квартир -так как там обязательно нужно выделить кухню, санузел и количество комнат), входная дверь, окна, вводы ресурсов(входной кабель к месту для щитка, ввод воды, отвод на общем стояке канализации), батареи. В газифицированных жилых домах: газовая плита и дверь в кухню.

Проверять нужно все, но в акте делать пометку, что претензий не имеете по внешним дефектам, чтоб оставить пространство для маневра в период гарантийного срока и по скрытым дефектам.
Особое внимание нужно уделять тому, что дороже будет исправить. При черновой отделке - самое простое -не дует ли с окон, работает ли вентиляция. Качество и ровность стяжки и стен, правильность углов. Перемерять размеры(бти часто халявят, но лучше это делать без застройщика).
Вообщем если договор скинешь где характеристики -скину куски СНИПов для проверки.
И самый главный мой совет, актуальный всегда для новоселов - не гоните сроки ремонта. А то одна дама грит: "сделайте мне ремонт в счет неустойки за месяц", и объяснения о том, что мы можем и за неделю, только потом все развалится её не убеждают. Есть такое понятие как технологические сроки -если цемент 500 лет назад полимеризовался 28 суток, то и сейчас он сохнет ровно столько же.
Изображение
Bulatovor
Бэби
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован:
04 фев 2015, 15:33
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Поверка водосчетчиков или на фига козе баян...

Сообщение Bulatovor » 13 июн 2015, 22:14

Ольга ЖЧ писал(а)::smu:sche_nie: тук-тук... :smu:sche_nie:

Вопрос к специалисту ЖКХ и иже с ними :smu:sche_nie:

ПРи приеме новостройки (монолит бетон), что должно быть в обязательном порядке в стенах квартиры?
Какие счетчики
Какие окна (москитные сетки?)
Ровность и чистота пола
Высота пола до входной двери
Высота пола на балконе не может быть выше чем низ балконной двери?
Есть ли стандарты или госты или снипы? Я не могу найти... :men:


1. Счетчики должны быть (ст 13 фз 261)
2. Окна должны быть хотя бы деревянные. Соответствовать по теплоизоляции региональным стандартам, остальное по договору
3. В зависимости от договора. От голой плиты до финишного покрытия. Чаще всего сдают со стяжкой в санузле. там допускается отклонение 4мм на 2 метра, если в комнатах есть черновой пол, то там 2 мм на 2 метра
4. Щас не могу сказать -таких проблем не было в практике
5. Тож чуть попозже
6. Есть, только они практически все рекомендуемые и применяются, если есть ссылка в договоре. Сейчас можно руководствоваться стандартами НООСТРОЙ, если их СРО застройщика приняла, то он обязан их исполнять. СНИПы и ГОСТЫ выложу после праздников
Изображение
Bulatovor
Бэби
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован:
04 фев 2015, 15:33
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

След.

Вернуться в Беседка-флудильня

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron

Рейтинг@Mail.ru